Le forum des pilotes privés

robur a écrit:
Et pourtant , avec un ( ou plusieurs ) moteur(s) à pistons, la distance franchissable maximale  sera obtenue  en volant ( sans trop de danger ) à l’incidence de finesse max.

     
     Des souvenirs de méca vol me reviennent grâce à ces courbes et grâce à l'ami Robur. La courbe établie avec la puissance nécessaire en Y  et la Vi en X pour un avion à moteur à piston et la courbe résultant de la poussée nécessaire en y et de la Vi en X pour un avion à réaction. Ces souvenirs sont bien loin... Mais il me semble qu'on m'avait appris que pour un avion à moteur à piston, l'autonomie max est pour l'incidence de Cx 2/ Cz3 alors que pour un jet c'est pour l'incidence de finesse max. La DMF pour un avion à piston est à l'incidence de finesse max, quant à la DMF pour un jet, je ne sais plus (au secours Robur).
     Quoi qu'il en soit, on s'emm... à ces vitesses. J'aurais tendance à dire: "ne t'occupe pas des signaux et mets du charbon", à la condition d'en avoir (du charbon).

XrayPapa a écrit:[. Mais il me semble qu'on m'avait appris que pour un avion à moteur à piston, l'autonomie max est pour l'incidence de Cx 2/ Cz3 alors que pour un jet c'est pour l'incidence de finesse max. La DMF pour un avion à piston est à l'incidence de finesse max, quant à la DMF pour un jet, je ne sais plus (au secours Robur).

Pour un jet, la DMF est obtenue en volant à l’incidence pour laquelle le rapport Cx/(Cz^0.5) est minimal.
La DMF augmente avec l’altitude ( le nombre de Mach peu compliquer un peu l’affaire ).

Merci Robur.

- Pour ne pas se perdre dans les raisonnements il faut bien comprendre que l’on parle de puissance nécessaire au vol en palier stabilisé (c’est à dire à vitesse constante)

- Ensuite les points caractéristiques classiques des cours de mécavol basiques sont obtenus par l’approximation que pour un réacteur la poussée est constante quand la vitesse varie, alors que pour une hélice la puissance est constante quand la vitesse varie. Ces hypothèses sont raisonnables pour des raisonnements simples, mais pas rigoureusement juste, loin s’en faut: c’est la principale différence entre la réalité et la théorie simplifiée, ce qui explique les écarts à l’origine de ce sujet.

Au lieu de couper les cheveux en quatre vous réglez la puissance au fuel Flow minimum pour que l'avion vole.

Tontonlyco a écrit:Au lieu de couper les cheveux en quatre vous réglez la puissance au fuel Flow minimum pour que l'avion vole.

Ben à ce type de régime, t'es pas rendu

Luc Lion a écrit:   Vx = Vy = 0   au plafond.

Raccourci que les lecteurs auront probablement corrigé d'eux même, tu voulais sans doute écrire

Vx=Vy au plafond, correspondant à un angle de montée nul et un taux de montée nul.


Le graphique donné ne permet pas de comprendre pourquoi Vx augmente avec l'altitude, et les explications des manuels que j'ai lues sont des explications de café du commerce qui n'expliquent rien, je préfèrerait une explication de ton cru.


Je pense que c'est du au fait que Vx est une vitesse calibré, c'est à dire une mesure de la pression dynamique. Alors que la puissance développée pour faire se déplacer le point d'application d'une force à une certaine vitesse dépend de la vitesse vraie.

Non, ne cherche pas si loin. On parle de vitesses de même sorte.
Au plafond on vole nécessairement à Vy et en palier. On peut cabrer et ralentir mais alors on descend.
En descente la pente de montée est moins bonne qu'en palier, forcément...
Donc au plafond la vitesse Vx de meilleure pente de montée (zéro degré) se confond avec Vy, seule vitesse possible.

Pour résumer, moins on monte plus vite, plus on descend moins rapidement. Ah bon, c'est pas ça ?  

Bon alors je continuerai à piloter tout en finesse

Delépine a écrit:Non, ne cherche pas si loin. On parle de vitesses de même sorte.
Au plafond on vole nécessairement à Vy et en palier. On peut cabrer et ralentir mais alors on descend.
En descente la pente de montée est moins bonne qu'en palier, forcément...
Donc au plafond la vitesse Vx de meilleure pente de montée (zéro degré) se confond avec Vy, seule vitesse possible.

Et en effet, si le taux de montée est nul, l'angle de montée est nul aussi, j'avais compris sans besoin d'explication complémentaires merci, et ce n'est pas ça ma question.
Le graphique donné par Luc permet de constater que Vy diminuera avec l'altitude, mais ne m'a permis de tirer aucune conclusion relative à Vx.
Ma question était pourquoi Vx augmente.

JAimeLesAvions a écrit: ce n'est pas ça ma question.
Le graphique donné par Luc permet de constater que Vy diminuera avec l'altitude, mais ne m'a permis de tirer aucune conclusion relative à Vx.
Ma question était pourquoi Vx augmente.

Mais si. En réalité le plafond est une asymptote inatteignable, en sorte que Vx n'est jamais égal à Vy, mais que le rétrécissement de la plage des vitesses possibles fait se resserrer asymptotiquement les deux vitesses. Pour les équations différentielles en effet ce sera Luc.

Toutefois j'ai raisonné en supposant un rendement de l'hélice identique à toutes vitesses.

Delépine a écrit:Mais si.

Mais non, tu ne réponds toujours pas à la question,

Delépine a écrit:En réalité le plafond est une asymptote inatteignable, en sorte que Vx n'est jamais égal à Vy, mais que le rétrécissement de la plage des vitesses possibles fait se resserrer asymptotiquement les deux vitesses. .

Bien évidemment mais ce n'est pas la question. La question n'est pas pourquoi Vx et Vy se rapprochent, c'est pourquoi Vx augment, et le graphique ne répond pas à la question.
Et après réflexion, la solution vient du fait que Vx et Vy sont des vitesse calibrées, alors que la puissance requise dépend de la vitesse propre, ca décale donc les courbes de puissance lorsque l'altitude augmente, puisqu'avec l'augmentation de l'altitude l'écart entre vitesse propre et vitesse calibrée augmente.

JAimeLesAvions a écrit:

Delépine a écrit:Mais si.

Mais non, tu ne réponds toujours pas à la question,

Dupiquant si vous ne répondez pas à la question à quoi sert ce forum,

Tontonlyco a écrit: à quoi sert ce forum,

à vous fournir un auditoire.

Delépine a écrit:

Tontonlyco a écrit: à quoi sert ce forum,

à vous fournir un auditoire.

dont je ne fais pas partie grâce à la fonction "ignorer"