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Un moteur à pistons opposés

MessagePosté: Mardi 16 Janvier 2018 09:34
de Tontonlyco
Deux temps 270 ch, 2,7 L, avionnable ?

http://achatespower.com/our-formula/opposed-piston/

http://www.lepoint.fr/automobile/innova ... tor=EPR-6-[Newsletter-Matinale]-20180116

Le point faible à l'air d' être le train d'engrenages qui relie les deux vilebrequins.

Re: Un moteur à pistons opposés

MessagePosté: Mardi 16 Janvier 2018 10:01
de Gabinger
Ca fait partie des technologies prometteuses, c'est certainement avionnable, mais comme d'habitude, c'est une question de cout, pour un marché sommes toutes un peu étroit.

Re: Un moteur à pistons opposés

MessagePosté: Mardi 16 Janvier 2018 10:04
de FbS
Le concept est pas neuf (Jumo, années 30..) mais ajouter des frais d’etudes aux frais de certification n’aidera pas pour proposer un moteur à un prix compétitif par rapport aux lycosaures...

Re: Un moteur à pistons opposés

MessagePosté: Mardi 16 Janvier 2018 11:05
de Leon Robin
FbS a écrit:Le concept est pas neuf (Jumo, années 30..) mais ajouter des frais d’etudes aux frais de certification n’aidera pas pour proposer un moteur à un prix compétitif par rapport aux lycosaures...

Plus près de nous, ce type de moteur a été produit par la CLM (GMA doit bien connaître, CLM est l'ancêtre de la F.M à Douvrin) pour des équipements de chantier (les compresseurs Spiros notamment.
Donc, comme quelqu'un l'a dit précédemment, "une technologie prometteuse". La culture aéronautique (et accessoiremen, technique), ça peut aussi servir à ne pas se faire refiler des idées novatrices ..... déjà utilisées presque un siècle plus tôt

Re: Un moteur à pistons opposés

MessagePosté: Mardi 16 Janvier 2018 11:36
de Matthias
DKW faisait courir une moto250 cc deux temps pistons opposés dans les années 50

Re: Un moteur à pistons opposés

MessagePosté: Mardi 16 Janvier 2018 12:02
de Haflinger
c'est deja beaucoup plus moderne que le moteur 4 temps a soupapes classique

Re: Un moteur à pistons opposés

MessagePosté: Mardi 16 Janvier 2018 12:21
de Tontonlyco
C'est une évolution moderne puisqu' à injection haute pression entre les pistons, ce qui lui permet de monter plus rapidement en régime, par contre la solution du report de l' énergie d'un vilebrequin sur l'autre par un train d'engrenage me semble risquée (le volant moteur est classiquement solidaire d'un vilebrequin l'autre s' y raccorde par des engrenages)

Voir la vidéo du constructeur


http://achatespower.com/our-formula/opposed-piston/

Re: Un moteur à pistons opposés

MessagePosté: Mardi 16 Janvier 2018 14:15
de Gabinger
Je ne vois pas trop où est le risque avec la cascade d'engrenages. Si c'est bien calculé, à mon avis, aucun risque.

Dire que c'est un ancien concept ... on peut dire ça de beaucoup de choses, mais les technologies évoluent et une architecture qui n'a pas trouve son public dans les annes 40 ou 50 peut devenir pertinente.
Ce qui compte c'est le résultats, apparament ça fonctionne plutot bien, il reste à voir comment cela vieillit.
Mais pour une adaptation sur avion... prevoir quelques décennies ...

Re: Un moteur à pistons opposés

MessagePosté: Mardi 16 Janvier 2018 14:42
de Leon Robin
Gabinger a écrit:............... Mais pour une adaptation sur avion... prevoir quelques décennies ...
Déjà fait chez les Teutons il y a près de 90 ans (pour l'architecture globale et mécanique)

Re: Un moteur à pistons opposés

MessagePosté: Mardi 16 Janvier 2018 14:45
de Haflinger
c'est un 2t avec donc une puissance accrue surtout avec la tres haute compression, l'inconvenient est le compresseur volumetrique en plus, et le doute reste sur les lumieres avec les segments qui passent devant

Re: Un moteur à pistons opposés

MessagePosté: Mardi 16 Janvier 2018 17:38
de Tontonlyco
C'est sûr que les segments sur les lumières ce n'est pas l' idéal, mais un mouvement saccadé transmis d'un seul coté par engrenages non plus quand on voit les problèmes de réducteur sur les DA 40 TDI

Re: Un moteur à pistons opposés

MessagePosté: Mardi 16 Janvier 2018 18:09
de Gabinger
Leon Robin a écrit:
Gabinger a écrit:............... Mais pour une adaptation sur avion... prevoir quelques décennies ...
Déjà fait chez les Teutons il y a près de 90 ans (pour l'architecture globale et mécanique)


Oui, dans un contexte technique et financier tout autre. Par exemple, je m'était renseigné pour le coût d'une adaptation d'injection directe sur un moteur 2 temps qui a fait ces preuves en matière de fiabilité, la boite Franco Américaine avec qui j'ai discuté estimait la plaisanterie à 1.5 million d'Euro... Le truc rigoureusement impossible à amortir en aviation légère... et encore nous n'avions pas de contrainte de certification!

Il existe pas mal de solutions pour améliorer les moulins des avions, regardez le Rotax I-tec https://www.youtube.com/watch?v=oIWFxdGYU5Q 800 cm3 163 chevaux, je ne vous parle pas du poids du moteur ça va déprimer du monde! Je rappelle que les Rotax 503 et 582 à l'origine était des moteurs de motoneige...Et ils ont fait le bonheur de bien des pilotes (avec une consommation d'un autre temps hélas...).

Mais je serrait très étonné que Rotax, pourtant présent sur le marché de l'aviation, investisse dans l'adaptation d'un moteur aussi sophistiqué pour l'aviation, la raison n'en est pas technique, mais financière.

Et puis ils vendent des 912 hors de prix à la pelle, pourquoi risquer le changement ?

Re: Un moteur à pistons opposés

MessagePosté: Mardi 16 Janvier 2018 18:19
de popele3
D'autant plus que le changement en aviation, pour la plupart, c'est le mal absolu.
Voir le nombre de ceux pour qui le Rotax ne vaudra jamais un Lycosaurus Silexus, même après toutes ces années de certifié.
Alors imaginez un passage au 2 temps injecté avec de l’électronique !
Vade retro modernité !

Re: Un moteur à pistons opposés

MessagePosté: Mercredi 17 Janvier 2018 14:09
de Waiex00
Il existait le moteur DAIR100 un trois cylindres à pistons opposés, 2 temps je suppose que le projet à capoté.