Bienvenue !

Nous sommes ravis de vous accueillir sur le forum des pilotes privés.
Vous êtes sur un forum de discussions public, permettant aux pilotes privés, mais aussi à tous les passionnés des choses de l'air, d"échanger leurs idées, leurs expériences, leurs questions.
S'il s'agit de votre premier accès à ce site et que vous n'avez pas créé de pseudonyme, votre accès est restreint. Vous devez obligatoirement vous enregistrer avant de pouvoir accéder à la totalité des rubriques, et apporter vos contributions. L'enregistrement ne prend que quelques secondes.
Pour cela, cliquez sur l'option "M'enregistrer " dans le menu à droite ci-dessus. Si vous possédez déjà un identifiant, indiquez-le dans la zone de saisie ci-dessous.
Nous vous remercions pour votre compréhension, et vous souhaitons de passer de bons moments sur le Forum des Pilotes Privés.

Les Administrateurs

consommation essence

Partage d'expériences sur ces machines, échange de conseils et d'avis sur leur maintenance, échange de pièces, commandes groupées...

Re: consommation essence

Messagede rallye le Jeudi 26 Mai 2022 12:45

Aviathor a écrit:
rallye a écrit:Je n'appauvris pas en dessous de 4.500' donc pour l'Italie,j'oublie (Milan TMA Classe A au dessus de  2.500'.


Tu as tort de ne pas appauvrir en dessous de 4500' En croisière il faut appauvrir quelque soit l'altitude, mais pas tout à fait autant que le suggère le manuel de vol.

Lorsque le manuel de vol dit de ne pas appauvrir en dessous de 3000' ou 5000', c'est en montée.


Le manuel dit "appauvrir jusqu'aux premiers toussotements du moteur,puis enrichir légèrement" .Sans egt et autres,as tu une autre formule ?
rallye
 
Messages: 649
Inscription: Dimanche 14 Mai 2017 19:03

Re: consommation essence

Messagede ambassadeur le Jeudi 26 Mai 2022 12:45

Manu a écrit:
rallye a écrit:Peut on se fier à la consommation indiquée dans le manuel de vol et quelle marge prenez vous ?

A 75 % un moteur consomme en litres sa puissance divisée par 5.
100 cv = 20 l
120 cv = 24 l
140 cv = 28 l
150 cv = 30 l
160 cv = 32 l
180 cv = 36 l
200 cv = 40 l

Peu importe l'hélice ou l'avion, le moteur ne sait pas ce qu'il y a devant ou derrière lui quand il tourne. La différence ce sont les paramètres à afficher pour avoir ces 75 % (en fonction de l'hélice) et les performances atteintes (en fonction de l'avion).

Manu



Oui, mais là c'est la consommation en croisière, pas du bloc/bloc (démarrage, chauffage, roulage, essais moteur, attente, décollage, montée...)

Sinon, autre méthode, puissance x 0,2 + 10% (150 cv x 0.2 = 30L + 10% = 33 L/h)
ambassadeur
 
Messages: 1349
Inscription: Vendredi 20 Avril 2018 11:30
Activité/licences: PPL(A) (ex.TT), Montagne, 1er cycle voltige, ULM

Re: consommation essence

Messagede Manu le Jeudi 26 Mai 2022 13:01

Pour la montée je compte un supplément de 1 l /1000 ft, et un forfait de 10 minutes pour le décollage et l'atterro. L'un dans l'autre on s'y retrouve.

Manu
Avatar de l'utilisateur
Manu
 
Messages: 9497
Inscription: Dimanche 16 Septembre 2007 09:39
Localisation: Toulouse
Aérodrome: Gaillac - LFDG
Activité/licences: PPL - VV

Re: consommation essence

Messagede Aviathor le Jeudi 26 Mai 2022 14:04

rallye a écrit:Le manuel dit "appauvrir jusqu'aux premiers toussotements du moteur,puis enrichir légèrement" .Sans egt et autres,as tu une autre formule ?


La sagesse collective nous dit que cela est trop proche du "best power", que cela cause des températures de culasse trop élevées, tout du moins si tu exploites le moteur à 75%. C'est ce que APS (George Braly, John Deakin, Atkinson, Mike Busch) appellent la "red box" - la zone à éviter.

En dessous de 65% de puissance, tu peux faire ce que tu veux, et ce que tu suggères est adéquat.

Au dessus de 65%, en l'absence d'EGT, appauvris jusqu'à observer une réduction de régime. Puis enrichis au pic RPM, et encore jusqu'à ce que le régime redescende légèrement.
Aviathor
 
Messages: 3522
Inscription: Lundi 3 Août 2015 11:21
Aérodrome: LFPT, LFPN
Activité/licences: PPL(A)

Re: consommation essence

Messagede Romain le Jeudi 26 Mai 2022 15:23

Milano Bresso (LIMB) est très sympa et ouvert tous les jours.
100LL dispo a prix Italien.
Bon resto sur place géré par l'aéroclub
Romain
 
Messages: 380
Inscription: Mardi 11 Août 2009 20:22
Localisation: Franconville (95)
Aérodrome: LFPT (CPAC)
Activité/licences: PPL(A) - ATP IR ME FAA

Re: consommation essence

Messagede engineman le Jeudi 26 Mai 2022 15:37

si ca peut aider sur mon ms892 la conso constater en croisière économique 2300trm 30l/h sans appauvrir et 28l/h en appauvrissant soit 5h30 d'autonomie sans la réserve a 90kt et réservoir 180l.
de quoi voir venir quand même.
par contre sur le miens les réservoirs ne communiquent pas, il y a un sélecteur (je permute toute les heures),et des jauges électrique fantaisiste.
engineman
 
Messages: 109
Inscription: Mercredi 1 Février 2017 14:03

Re: consommation essence

Messagede rallye le Jeudi 26 Mai 2022 21:13

engineman a écrit:si ca peut aider sur mon ms892 la conso constater en croisière économique 2300trm  30l/h sans appauvrir et 28l/h en appauvrissant soit 5h30 d'autonomie  sans la réserve a 90kt et réservoir 180l.
de quoi voir venir quand même.
par contre sur le miens les réservoirs ne communiquent  pas, il y a un sélecteur (je permute toute les heures),et des jauges électrique fantaisiste.

A quelle vitesse air es tu à 2300 trm ?
rallye
 
Messages: 649
Inscription: Dimanche 14 Mai 2017 19:03

Re: consommation essence

Messagede rallye le Jeudi 26 Mai 2022 21:15

Romain a écrit:Milano Bresso (LIMB) est très sympa et ouvert tous les jours.
100LL dispo a prix Italien.
Bon resto sur place géré par l'aéroclub


Merci,je ne l'avais pas vu.
rallye
 
Messages: 649
Inscription: Dimanche 14 Mai 2017 19:03

Re: consommation essence

Messagede Pat06 le Vendredi 27 Mai 2022 09:28

Sur les remorqueurs (180cv) on consomme environ 40/45 litres (calcul volontairement large) , enlever 10 litres/h pour usage plaisance ça devrait correspondre non ?
Avatar de l'utilisateur
Pat06
 
Messages: 49
Inscription: Lundi 6 Décembre 2021 22:31
Localisation: Mandelieu
Aérodrome: LFMF LFMD
Activité/licences: PPL SPL ULM

Re: consommation essence

Messagede Aviathor le Vendredi 27 Mai 2022 10:13

Manu a écrit:A 75 % un moteur consomme en litres sa puissance divisée par 5.
100 cv = 20 l
120 cv = 24 l
140 cv = 28 l
150 cv = 30 l
160 cv = 32 l
180 cv = 36 l
200 cv = 40 l

Peu importe l'hélice ou l'avion, le moteur ne sait pas ce qu'il y a devant ou derrière lui quand il tourne. La différence ce sont les paramètres à afficher pour avoir ces 75 % (en fonction de l'hélice) et les performances atteintes (en fonction de l'avion).


Ces chiffres sont en deçà de ce que suggèrent les manuels de vol, même pour 65% en "best economy".

180 cv = 41 lph à 75% d'après les manuels de vol DA40-180 et C172S, donc plutôt 43-44 lph. A 65% en "best economy", ça fait 37 lph.
160 cv = 31 lph à 65% d'après le manuel de vol C172M

Donc méfiance de ce genre de simplifications, et il faut se rappeler que plein riche, le moteur va consommer au moins 15% de carburant en plus.

Une autre règle qui vaut pour les moteurs à compression 8,5:1 est de diviser le volume du moteur an cu-in par 10 pour obtenir la consommation en lph. Cela donne la même chose que les chiffres de Manu (pour 65% BHP):
IO-360 (180 HP): 36 lph
O-320 (160 HP): 32 lph
IO-550 (~300 HP): 55 lph
Aviathor
 
Messages: 3522
Inscription: Lundi 3 Août 2015 11:21
Aérodrome: LFPT, LFPN
Activité/licences: PPL(A)

Re: consommation essence

Messagede ambassadeur le Vendredi 27 Mai 2022 10:24

Trop appauvrir c'est le risque de détériorer le moteur, surtout sans instrument de contrôle et, si présents, fiables et bien étalonnés (EGT/CHT).

Quelques litres d'essence gagnés avec un mélange trop pauvre risque de coûter très cher !
ambassadeur
 
Messages: 1349
Inscription: Vendredi 20 Avril 2018 11:30
Activité/licences: PPL(A) (ex.TT), Montagne, 1er cycle voltige, ULM

Re: consommation essence

Messagede FbS le Vendredi 27 Mai 2022 10:50

Apres, il y a un moyen d'en avoir le coeur net : https://www.aircraftspruce.com/catalog/ ... wfp5l2.php
FbS
 
Messages: 4553
Inscription: Jeudi 9 Juin 2011 14:23
Aérodrome: LFPN - Toussus
Activité/licences: CPL/IR/ME/FI(A), Part 66 B1.2 + B2

Re: consommation essence

Messagede Aviathor le Vendredi 27 Mai 2022 10:55

ambassadeur a écrit:Trop appauvrir c'est le risque de détériorer le moteur, surtout sans instrument de contrôle et, si présents, fiables et bien étalonnés (EGT/CHT).

Quelques litres d'essence gagnés avec un mélange trop pauvre risque de coûter très cher !


Ce n'est pas tout à fait vrai. En dessous de 65% BHP, le moteur ne craint rien quoi que tu fasses avec le mélange. A 65% tu auras une vitesse 4-5 kts en dessous de la vitesse que tu aurais eu à 75%. Au plus tu vas gagner 5 minutes sur ton vol.

Si ton mélange est vraiment trop pauvre, le moteur va s'éteindre...

Sur moteur à pas fixe, pas vraiment besoin d'instruments. Sur un moteur avec hélice à pas variable, mieux vaut avoir un EGT. Une instrumentation totale va surtout te permettre de prendre conscience des températures culasse en montée, détecter des problèmes de refroidissement de cylindres individuels, et te permettre de faire du LOP. L'EGT va aussi te permettre de faire des montées à EGT constant.

Mais ROP entre 65 et 75%, mieux vaut que le moteur soit un peu plus riche que ce que recommande le constructeur. Il faut donc trouver le pic RPM (best power) et enrichir pour observer la descente du pic.

Et ce n'est pas en expérimentant un peu que l'on va détruire un moteur, à condition de rester en dessous de la puissance max croisière recommandée par le constructeur, soit 75% BHP sur la plupart des Lycoming. Donc il ne faut pas avoir peur d'aller trouver le pic. A mon sens la meilleure façon de trouver le pic est d'appauvrir jusqu'à ce que l'on ait l'amorce d'une perte de régime, puis enrichir de manière à situer le pic, et continuer à enrichir en observant une légère réduction de régime.
Dernière édition par Aviathor le Vendredi 27 Mai 2022 10:58, édité 1 fois.
Aviathor
 
Messages: 3522
Inscription: Lundi 3 Août 2015 11:21
Aérodrome: LFPT, LFPN
Activité/licences: PPL(A)

Re: consommation essence

Messagede Matthias le Vendredi 27 Mai 2022 10:58

FBS, curieux, justement le modèle que je regardais ce matin... t'en a déjà monté ?
Avatar de l'utilisateur
Matthias
 
Messages: 3163
Inscription: Jeudi 27 Novembre 2014 13:53
Aérodrome: Toussus - St Cyr - Alpe d'Huez
Activité/licences: PPLA VFRN (CBIR à l'abandon)

Re: consommation essence

Messagede Leon Robin le Vendredi 27 Mai 2022 11:04

Ce n'est pas la question initiale, mais une bonne instrumentation moteur aide beaucoup à mieux le gérer. Notre Archer III qui engloutissait allègrement plus de 40 l/h avec seulement son EGT d'origine a réduit son appétit de 4 à 5 l/h grâce à la fonction EIS de son Garmin G3X (débitmètre plus 4 indicateurs CHT et EGT et une fonction "lean assist") qui permet de savoir en permanence dans quelles conditions travaille le moteur.
Léon Robin, LFMD
" Ceux qui sont prêts à sacrifier leur liberté à leur sécurité ne méritent ni l'une, ni l'autre " (d'après Benjamin Franklin)
Site de mon aéroclub : http://aeroclub-uaca.org
Avatar de l'utilisateur
Leon Robin
Défense des plateformes
 
Messages: 14852
Inscription: Mercredi 12 Septembre 2007 22:59
Aérodrome: Cannes-Mandelieu (LFMD)
Activité/licences: PPL (ex-TT transformé)

PrécédenteSuivante

Retourner vers Les Rallye

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités