Wernher (avec un "h") von Braun

[denis r-e]

Ceux qui sont de ma génération ne peuvent pas ignorer qui fut W von Braun. A 10 ans je savais que si Amstrong (le cosmonaute, pas le cycliste ...) venait de poser les pieds sur la lune c'était grâce à WvB. C'était dans les journaux, à la radio, à la télé. C'était pour le grand public (et pour le petit garçon que j'étais) un héros, un scientifique de haut niveau, un pionnier, etc ...

Ce bouquin est sensé effacer l'image d'Epinal (dans les Vosges) qui auréole le personnage et révéler le vrai WvB, celui qui a aussi fabriqué les armes secrètes du führer au prix de milliers de morts.

J'en suis au début du livre mais pour l'instant c'est une biographie passionnante qui devrait me rendre moins con naïf dans les prochaines heures ... C'est pas gagné !

Pas encore d'étoiles pour le moment : en cours de lecture

[Leon Robin]

C'est lui le concepteur du V2, qui "inspira" la conception de Véronique, et aussi Hergé, dont la fusée d'éssai d'Objectif Lune ressemblait étrangement au V2. Tous les Alliés ont longtemps jeté un voile pudique sur la genèse de leurs recherches et développements de l'immédiat après-guerre, tout comme sur l'identité et le passé des spécialistes qu'ils s'étaient chacun ingéniés à récupérer au nez et à la barbe de leurs autres alliés. quelques motoristes d'origine germanique ne sont pas étrangers (si l'on peut dire) à la création des premiers réacteurs français.

[Julien]

C'est lui le concepteur du V2, qui "inspira" la conception de Véronique, et aussi Hergé, dont la fusée d'éssai d'Objectif Lune ressemblait étrangement au V2. Tous les Alliés ont longtemps jeté un voile pudique sur la genèse de leurs recherches et développements de l'immédiat après-guerre, tout comme sur l'identité et le passé des spécialistes qu'ils s'étaient chacun ingéniés à récupérer au nez et à la barbe de leurs autres alliés. quelques motoristes d'origine germanique ne sont pas étrangers (si l'on peut dire) à la création des premiers réacteurs français.

ATAR ... qui veut dire Atelier Technique Aéronautique de Rickenbach, qui fut initialement dirigée par un allemand et dont les premiers travaux se basèrent sur un turboréacteur BMW (et plus précisément le Jumo qui équipait les Me262 si je me rappelle bien)

[Hérétic]

Opération PAPERCLIP.

C'est le nom de code de récupération par les américains des scientifiques du Reich, sans s'émouvoir qu'ils soient fervents nazis ou non.
Les Russes ont monté aussi une opération similaire.
Ce fut pareil pour les spécialistes du renseignement, mais quand même plus discrètement, quitte à les lâcher ensuite.

C'est le pragmatisme qui a fait Loi, de la même façon que l'épuration a été succinte en France chez les fonctionnaires (justice, police, services territoriaux etc...). On ne pouvait quand même pas décapiter les services de l'Etat, sinon comment l'aurait-on fait tourner ensuite?
Et puis il était plus valorisant de faire croire que la majorité des français étaient des résistants.
On a donc fusillé quelques politiques trop vérolés, des journalistes trop engagés, des hommes de main, et surtout tondu pas mal de femmes qui étaient tombé amoureuses d'un bel aryen, ça coutait pas grand chose et permettait d'assouvir la colère du peuple.

Par contre on a pas récupéré des savants allemands, seulement les machines-outils de l'Allemagne, au titre des dommages de guerre.

Résultat ensuite les Ricains leur en ont fourni des flambant neuves et bien plus modernes, et du coup ils sont devenus bien plus performants que nous au niveau industriel.

Nan, j'déconne...

PS: y'a un Buck Danny sympa sur le sujet de la récup d'un savant allemand dans l'Himalaya

[Jacques HM Cohen]

La grosse différence entre les "récupérations" françaises et les autres, c'est que nos "récupérés" étaient quasiment tous volontaires!! Ce sont ceux qui ont considéré qu'il valait mieux aller chez un ennemi héréditaire donc un peu quand même de la famille que chez un nouvel ennemi lointain et incertain. L'exemple le plus spectaculaire fut celui de Willy Messerschmit lui même, dont la compagne, ( hors de l'usine c'est elle qui portait la culotte ) organisa le passage à travers les lignes allemandes d'un détachement de la 2éme DB française pour aller le récupérer.Comme c'était un beaucoup trop gros poisson, il fallut le rendre aux américains. Pour le Pr Oestrich de chez BMW, c'est une usine française clandestine en Allemagne qui fut d'abord mise en place! Puis l'équipe fut transportée en catastrophe en France quand les américains ont éventé l'astuce. L'installation à Décize ne fut pas sans mal au début. Le parti communiste qui contrôlait la mairie dût indiquer que ceux qui voudrait contrarier l'effort d'indépendance militaire française ( en s'opposant aux ingénieurs allemands ) ne pouvaient être que des collabos! Oestrich négocia des contrats en bonne et due forme et fit même fortune avec ses brevets! Deux autres importations significatives, (i) des motoristes fusées qui furent installés à l'écart de tout à Vernon et dont certains sont restés jusqu'aux débuts d'Ariane. (ii) les chars amx ont été conçus par une partie de l'équipe qui avait réalisé le tigre. Un contre exemple d'un prisonnier F Porsche, symbole politiquement utile pour les français, mais sans intérêt technique réel ( car pas mal décati ) que les autres alliés nous avaient laissé. Il avait néanmoins ricané quand on lui avait montré le proto de la 4cv Renault et soumis son problème de train arrière...dandinant, qu'il s'est bien gardé de résoudre. Le sel de l'histoire, c'est que F Porsche n'était nullement nazi mais qu'un prisonnier est rarement enclin à partager sa cervelle avec ses geôliers. Lippisch promena lui aussi les américains un bout de temps avant d'être atteint du syndrome du pont de la rivière kwai et de dessiner le F102.

J.

[toms]

j'ai lu celui-ci sur le même sujet:




Très bien aussi.

[f-pcpd]

Je n'ai pas lu le bouquin objet du premier post en haut, mais pour ce qui est de la question de la "ferveur nazie" du personnage j'ai des doutes. Ce que j'avais lu dans d'autres documents (le Fana?), c'est que le jeune Von Braun s'intéressait depuis toujours aux fusées et à la future astronautique, ça c'est connu de tout le monde certes, mais que les armes de guerre qu'il a conçu sous le régime nazi était "imposées" par la hiérarchie... Il les a construites car c'était pour lui le seul moyen d'avancer dans ses recherches dont l'objectif ultime était de permettre à des équipages de partir dans l'espace. Mais je n'ai pas souvenir d'avoir lu qu'il était un nazi fervent. Sinon son destin aurait peut-être différent à la fin de la guerre, nonobstant son savoir-faire.

Mais je suis bien entendu prêt à lire des arguments différents. Je vais de toutes façons me procurer ce bouquin.

Dom

[Julien]

Je crois même me rappeller que lors d'une des premières démonstrations du V2 à Hitler, il avait dit un truc du genre "c'est bien, mais elle a atterri sur la mauvaise planète" !?

[Jan TUTAJ]

Je n'ai pas lu le bouquin objet du premier post en haut, mais pour ce qui est de la question de la "ferveur nazie" du personnage j'ai des doutes. Ce que j'avais lu dans d'autres documents (le Fana?), c'est que le jeune Von Braun s'intéressait depuis toujours aux fusées et à la future astronautique, ça c'est connu de tout le monde certes, mais que les armes de guerre qu'il a conçu sous le régime nazi était "imposées" par la hiérarchie... Il les a construites car c'était pour lui le seul moyen d'avancer dans ses recherches dont l'objectif ultime était de permettre à des équipages de partir dans l'espace. Mais je n'ai pas souvenir d'avoir lu qu'il était un nazi fervent. Sinon son destin aurait peut-être différent à la fin de la guerre, nonobstant son savoir-faire.

Mais je suis bien entendu prêt à lire des arguments différents. Je vais de toutes façons me procurer ce bouquin.

Dom

Tu veux des livres sur le camp de DORA ?

Jan

[toms]

Tu veux des livres sur le camp de DORA ?

Jan

Ca calme!
http://www.anti-rev.org/textes/Durand97a/

[jp²]

Tu veux des livres sur le camp de DORA ?

Jan

Ca calme!
http://www.anti-rev.org/textes/Durand97a/

ça aussi


ça date ( Anouar ) et pourtant c'est tellement d'actualité ....

Des bouquins comme ça , pour le gouvernement en place, quand il y en a un , ça va , c'est quand y en a plusieurs que il y a des problèmes ....



Martine Aubry et Olivier Duhamel: Petit dictionnaire pour lutter contre l'extrême-droite .

[f-pcpd]

OK.... Je me range au lien donné par Jan, et je découvre par la même occasion une facette de Wernher von Braun que je ne connaissais pas et que je déplore. Bon, je vais de toutes façons me procurer le bouquin. Quant aux conseils de cette chère Mme Aubry pour lutter contre l'extrême droite, je vais m'en faire un cataplasme pour lui conseiller de l'utiliser de la même manière avec ses co-partitionnaires qui, eux, font les yeux doux, sans vergogne, à nos bons trotskistes et ceci sans le moindre complexe. Mais je m'égare, comme disait Saint Lazare, et m'empresse de refermer cette parenthèse nauséabonde. Let's revert to aeronautics.

Dom

[Jan TUTAJ]

Euh, moi je n'ai donné aucun lien, je ne sais même pas comment on fait !
Mais il y a effectivement des livres sur le camp DORA qui calment à jamais...

Cela étant la conquête de l'espace doit beaucoup à ce personnage, c'est indéniable . Il faut juste garder une bonne mémoire...
Jan

[f-pcpd]

Exact... Désolé ma langue avait fourchu et je t'avais confondi avec l'ami Toms, cher Jan. Désolé.

Dom

[PAPATANGOCHARLIE]

VB était sans doue un bon technicien, n'enpêche qu'il a dû un peu lever le bras droit (si vous voyez ce que je veux dire)...