Voltige en ULM

[dob]

Newton, il est grave
Poisson il fait la loi
Young il est dans le module, ayant regardé la paille dans l'oeil des deux autres...

Ejection (X3) !

[Hérétic]

Allez-y, ça fera le ménage entre les charlots et les sérieux (car je ne mets pas tout le monde dans le même moule, moi). @+

Faut-il en tirer la conclusion qu'en aéronautique seuls les charlots meurent?

La catégorie de pilotes que je respecte le plus c'est.... les pilotes d'essais.

Combien ont payé de leur vie pour vérifier les certitudes des.... ingé aéro?

[gtvmanu]

Allez-y, ça fera le ménage entre les charlots et les sérieux (car je ne mets pas tout le monde dans le même moule, moi). @+

Faut-il en tirer la conclusion qu'en aéronautique seuls les charlots meurent?

La catégorie de pilotes que je respecte le plus c'est.... les pilotes d'essais.

Combien ont payé de leur vie pour vérifier les certitudes des.... ingé aéro?

Et à part sur monoplace, les pilotes d'essais volent en binôme avec un ingénieur navigant d'essais et parfois en plus un mécanicien navigant d'essais...

Manu, dans les essais.

@+

[Bee Gee]

Les avions de voltige sont soumis à des contraintes très élevées qui ne peuvent toutes être prise en compte dans les calculs de structure, il s'agit d'être très prudent dans ce domaine, pour le pilote la volige est quelque chose de très enthousiasment qui peut rapidement pousser à aller un peu au delà des limites de la machine.
On peut prendre en référence le CAP10, conçu, construit, essayé en vol par des gens très compétants. Cet avion a été conçu selon les normes de la CAT A elle même datant des biplans à ficelle, lent et peu susceptible de dépassement du domaine. Le CAP a été calculé sur la base de +6 -3g étendu par la suite à +6 -4.5, avec un coef de 1.5 la structrure devait démontrer un facteur de charge extrème de +9G, aux essais statique l'aile testée au CEA a cassé à un peu plus de 11G, on pensait à cette époque que cette marge était plus que suffisante et il a même été envisagé d'étendre le domaine +7 -4.5. Seulement il y a la réalité, le vieillissement, des pilotes un peu optimiste dépassant allègrement et régulièrment le domaine, les atterrissages durs etc... cet avion est fin, prend facilement du badin, à 300 km/h on peut potentiellement dépasser 9G. Il y a donc eu quelques accidents de CAP10 sur rupture en vol, mais l'avion n'y est pas pour grand chose, bien entretenu, en respectant le domaine de vol, en limitant la durée de vie en voltige, cet avion reste un avion très sûr. Et de toute manière il n'existe pas d'avions incassables...

L'autre paramètre important pour une machine de voltige sont les vrilles, pour être autorisé voltige l'avion doit l'être en ce qui concerne la vrille, et la vrille est encore moins réductible à des lois mathématiques fiables, le proto du CAP a subit pas mal de modifs pour satisfaire la norme, quille, gouvenre de direction agrandie, et un nb de tour de vrilles d'essai très important, tout cela à donné des consignes de sorties de vrille très précises qu'on doit absolument respecter. Bien que géométriquement absoluement identique le CAP10C avec sa voilure renforcée carbone a vu ses consignes sortie de vrille modifiée, l'aile plus rigide modifiant le comportement notament en vrille plate.

..... On est donc très très loin de l'amateurisme enthousiaste......

Je me souviens aussi d'un jeune pilote de voltige très talentueux, lui même ingénieur et ayant conçu sa propre machine, on l'a retouvé tué dans l'épave de son avion, les bras cassé non pas par l'impact mais par le manche débattant suite à un flutter d'aileron, il pensait que la voilure très rigide de son proto, la timonerie rigide lui permettait de se passer d'équilibrage d'aileron.

[Leon Robin]

Les avions de voltige sont soumis à des contraintes très élevées qui ne peuvent toutes être prise en compte dans les calculs de structure,................

Je me souviens des "observations" faites par Klopfstein en voltige (quand je dis "observations", ceux qui l'ont connu traduiront !). J'y ai découvert la notion de "portance instationnaire" que je serais bien en peine d'expliquer, n'étant pas très versé en méca-vol : dans ce domaine, je fais confiance à la parole du "Maître". Il m'a ainsi appris qu'à l'intérieur du domaine de vol d'un avion, on pouvait dépasser très largement les limites de calcul (et même de rupture) lors de phases transitoires suite à une action trop brutale aux commandes. Selon ses explications, on peut parfaitement casser un avion par une action inconsidérée aux commandes, même en dessous de la Va, si on se trouve dans certaines configurations éloignées du paisible vol en croisière ou assiette constante. De quoi calmer les ardeurs quand on n'a comme base que des essais statiques ou même un calcul.

[jp trimouille]

La dernière fois que j'ai entendu parler d'aérodynamique instationnaire, c'était dans la bouche d'un disciple de Jean Ponca, pour justifier comment selon lui des oiseaux franchiraient sans escale des distances élevées apparemment incompatibles avec leur amaigrissement conservé à l'atterrissage, leur poids et leur finesse.
Y a-t-il des participants capables de développer des questions de ce genre ?

[gtvmanu]

Arrêtez d'écrire des choses comme ça, z'allez vous faire traiter de clown .

Tout ça ne sert à rien, c'est juste pour embêter les pilotes d'essais du bar, les papiers, les calculs, les normes et les essais c'est pour les fiottes du certifié !!!

Allez, j'm'en vais mettre un super moteur de hors bord acheté au surplus sur mon aéronef, ça tiendra bien avec des sangles et des boulons de 10, d'toute façon dans le temps y faisaient comme ça et ça marchait très bien, d'abord !



@+

[Hérétic]

Et tous les morts en avion certifiés pleins de calculs, normes, essais et tracasseries administratives, ils sont dûs à quoi?

[gtvmanu]

Et tous les morts en avion certifiés pleins de calculs, normes, essais et tracasseries administratives, ils sont dûs à quoi?

Impossible de répondre et tu le sais !

Du reste, je n'ai jamais écris que la certif ou quoi que ça soit d'autre était un bouclier infaillible, c'est bizarre cette façon de ressortir ça à chaque fois, pour mieux éluder les questions de fond ?

@+

[4aplat]

voltige en ULM

[Hérétic]

Et tous les morts en avion certifiés pleins de calculs, normes, essais et tracasseries administratives, ils sont dûs à quoi?

Impossible de répondre et tu le sais !

Du reste, je n'ai jamais écris que la certif ou quoi que ça soit d'autre était un bouclier infaillible, c'est bizarre cette façon de ressortir ça à chaque fois, pour mieux éluder les questions de fond ?

@+

Non justement, je n'élude pas les questions de fond.

Quand un intervenant me dit que les ULMistes sont en insécurité permanente par rapport au certifié, je lui demande juste pourquoi le certifié à plus de morts que nous.

Je reconnais qu'il peut y avoir beaucoup de raisons, et qu'elles ne tiennent sûrement pas à l'appareil lui-même, mais il serait peut-être aussi temps de ton côté de comprendre que la majorité de nos morts ULMistes ne le sont pas plus à cause de l'appareil lui-même, même s'il est non certifié.

[gtvmanu]

Je reconnais qu'il peut y avoir beaucoup de raisons, et qu'elles ne tiennent sûrement pas à l'appareil lui-même, mais il serait peut-être aussi temps de ton côté de comprendre que la majorité de nos morts ULMistes ne le sont pas plus à cause de l'appareil lui-même, même s'il est non certifié.

Mais, très cher, je n'ai jamais rien écris de tel !

Par contre, au moins dans le certifié personne ne risque d'essayer un dr400 avec le moteur de sa tondeuse, ça protège au moins de ça , c'est plus clair comme ça ?

@+

[4aplat]

Je reconnais qu'il peut y avoir beaucoup de raisons, et qu'elles ne tiennent sûrement pas à l'appareil lui-même, mais il serait peut-être aussi temps de ton côté de comprendre que la majorité de nos morts ULMistes ne le sont pas plus à cause de l'appareil lui-même, même s'il est non certifié.

Mais, très cher, je n'ai jamais rien écris de tel !

Par contre, au moins dans le certifié personne ne risque d'essayer un dr400 avec le moteur de sa tondeuse, ça protège au moins de ça , c'est plus clair comme ça ?

@+

c'est assez marant ces histoires de certification.

Il y a des appareils comme celui de Christophe marguerite, donc Foxpapa qui ont leur pendant en certifié.

Peut on en déduire que l'un est plus fiable que l'autre ?

Dans ce cas la certification n'apporte rien, sauf a donner du pouvoir a ceux qui la donnent (et a ceux qui financièrement en profitent)

[Gator]

<et cette vidéo, qu'en pensez-vous ?

[gtvmanu]

c'est assez marant ces histoires de certification.

Il y a des appareils comme celui de Christophe marguerite, donc Foxpapa qui ont leur pendant en certifié.

Peut on en déduire que l'un est plus fiable que l'autre ?

Dans ce cas la certification n'apporte rien, sauf a donner du pouvoir a ceux qui la donnent (et a ceux qui financièrement en profitent)

Poncifs sans intérêt, au fait, qui parle de fiabilité ? c'est certifié la fiabilité ?

@+