Voltige en ULM

[Gator]

(J' ai eu la chance d'assister par deux fois à de la voltige en planeur. C'est de toute beauté.)
Parenthèse refermée, vous pouvez revenir au sujet.

[J@ck]

Ton exemple tombe bien ces 4 dernières années je ne fais que de la voltige en Stampe (déclenchés et vol négatif inclus) et je n'ai pas fais de que compétition officielle depuis 7 ans

Rien n'est compliqué, faut juste savoir faire, apprendre et éviter de se retrouver dans une situation que l'on ne maîtrise pas et qui peut vite "tourner au vinaigre".
Je rejoins Bee Gee sur le fait que je n'encouragerais certainement pas la pratique sauvage de la voltige et sans formation.

Voler reste, pour nous (ici), un loisir et généralement une passion, inutile de se mettre dans des situations où le risque l'emporte sur le plaisir. Cela est valable pour tous les vols, pas que de voltige, pour tous les paramètres (météo, condition physique, entraînement, état du matériel, etc.).

Ce qui me gêne,à titre, personnel, c'est justement cet aspect sur la "non définition" de ce que pourrait être un ULM de voltige. Sans aller jusqu'aux exigences des avions CDN, quelques points critiques au niveau structure et qualités de vol ne seraient pas de trop. Mais là justement on sort de la "liberté" inhérente et précieuse du monde de l'ULM. C'est justement cet aspect qui était resté sans réponse lors de la réunion incluant DGAC et FFPLUM (entre autres, FV, FFA, FFVV, SEFA...).

Encore une fois chacun est commandant de bord de sa machine, libre de son comportement. Le tout est d'agir en conscience et connaissance de cause.

[Hérétic]

L'ULM n'a qu'un brevet/licence, qui permet au pilote de voler comme il le souhaite pourvu qu'il reste dans le domaine de vol de sa machine et dans le respect des règles de l'air.

Les seules interdictions règlementaires sont le vol de nuit et le vol IFR.

Pour le reste, altisurfaces, hydro-ulm etc...., c'est au pilote de décider s'il se fait former ou non. Il est bien évident que la grande majorité ne s'aventure pas dans un domaine inconnu sans avoir sollicité soit l'aide d'un collègue compétent en la matière, soit celle d'un instructeur compétent.

Mais il reste aussi des pilotes plus téméraires (et ce n'est pas plus mal à mon avis), dans la mesure ou le seul risque qu'ils prendraient serait pour eux, pourquoi pas. N'oublions pas en effet que la majorité des ULMistes sont proprios de leur machine, et qu'ils volent souvent seuls.

[Vomito]

Je voulais simplement savoir faire des  boucles et des tonneaux. Ce que j'ai appris tout seul par la suite. Les boucles ne sont pas très rondes, les tonneaux pas très axés (...) Ajoutons que je n'utilise pas spécialement des avions certifiés pour m'amuser : Piper, Jodel, Emeraude

Rassures moi, c'est une blague et je ne suis pas assez réveillé pour comprendre le second degré ?

[Philippe Warter]

Quelle blague? Tu crois qu'un J3 est moins solide qu'un Blériot XI?

La blague, elle est surtout de faire croire qu'avec un avion certifié on est à l'abri de la casse.

La blague, c'est de ne pas avoir traîné en justice l'organisme qui a certifié le CAP 232 de l'EVAA.

La blague, c'est de ne pas avoir traîné en justice l'organisme qui a certifié les CAP 10 qui ont pété leur longeron les uns après les autres.

Si les avions certifiés voltige pètent autant, voire plus, que les ulm non certifiés, où est la blague?

[Vomito]

Si les longerons des cap-10 ont cassés c'est surtout car ils ont été utilisé largement en dehors de leurs limite à une certaine époque. De plus je ne parle pas du problème de certification, chacun prend le risque qu'il veut en connaissance de cause.

Si les avions certifiés voltige pètent autant, voire plus, que les ulm non certifiés, où est la blague?

Ça c'est du grand n'importe quoi. C'est pas possible d'avoir autant de mauvaise foi. Qu'est-ce qui vous choque tant à ce que l'on fasse des centaines de vrilles sur un avion pour être sûr qu'il en sorte ?

Accessoirement on vol sur les même avions, et ça me gonfle sevère de savoir qu'un abruti s'amuse à tourner des boucles et des tonneaux dessus, qui plus est sans aucune formation sérieuse. Tu sais ce que c'est un vrai tonneau barriqué au moins ?? Comment tu fais pour estimer le facteur de charge que tu prends ?? Il va se passer quoi si tu tires plus que d'habitude dans la ressource ?? J'ai pas encore vus d'accéléromètre dans le jodel et perso il m'a fallut plus que 4 vols pour ressentir à peu prés précisément le nombre de G que je pouvais prendre !!

Ces avions ne sont pas fait pour ça ni suivi pour. Que tu fasses ce que tu veux sur ton avion, pas de problème ! Mais là on parle d'avion de club, c'est de l'irresponsabilité totale. D'autant que l'on a accés à 4 cap-10, il faut quoi de plus ???

A bientôt à Nangis ...




A bon entendeur.

[Hérétic]

Le reste en privé.

Et nous, on sent le pâté ?

Tiens, t'as édité ta réponse le temps de la mienne, qui du coup n'a plus aucun sens...

[Vomito]

Desolé, toute façon je ne trouvais pas le bouton pour envoyer les MP alors comme ça ...

[Hérétic]

perso il m'a fallut plus que 4 vols pour ressentir à peu prés précisément le nombre de G que je pouvais prendre !!

Alors t'es pas doué.

Parcequ'à ma première boucle (faite sans formation) j'ai bien senti que ça tirait trop fort, trop de G, le micro du Bose m'est tombé sous le menton et j'ai récupéré mes couilles vers mes genoux. Bon, j'ai gardé mes ailes, et puis le suivant à voler c'était moi, puisque c'était mon tagazou, donc pas de questions existentielles.

Maintenant dans mes boucles le micro reste devant la bouche et mes couilles dans le slip, donc y'a pas trop de G, même si j'ai pas d'accéléromètre pour vérifier.

Mais je reconnais que c'est pas de la voltige, juste une jolie figure qui fait plaisir, comme un beau tonneau barriqué, que m'a fait Philippe Pons avec le Virus, et que je n'ai jamais réussi à reproduire aussi coulé. Philippe, si tu m'entends.....

[gtvmanu]

Ah ben ça c'est du critère fiable où je ne m'y connais pas .

Un effet de vent lors d'une figure peux faire dépasser le domaine de facteur de charge (y'en a qui ont tordu des pointus pour moins que ça).

Franchement, si vous voulez vous tuer : faites le comme des grands, tout seul et pas sur un avion de club parce que là c'est le prochain qui risque d'y passer !

@+

[Vomito]

puisque c'était mon tagazou, donc pas de questions existentielles.

Ça on est d'accord et c'est exactement là où je veux en venir. Que tu mesures ton accélération avec ton casque, c'est original et ça reste ton problème, si il t'arrive un truc tu ne pourras t'en prendre qu'à toi (la personne à qui tu vendras éventuellement ton ulm sera averti bien-sûr). Faire pareil dans un club, c'est plus que moyen pour le suivant qui prend l'avion.

[gtvmanu]

Il n'y a pas plus de définition pour un avion de voltige que pour un ulm de voltige.

Et la catégorie aerobatic de la cs-23, c'est quoi ? http://www.easa.europa.eu/ws_prod/g/rg_certspecs.php#CS-23

Lire : http://www.easa.europa.eu/ws_prod/g/doc/Agency_Mesures/Certification%20Spec/CS-23%20Amdt%201%20Combined.pdf

Je voulais simplement savoir faire des  boucles et des tonneaux. Ce que j'ai appris tout seul par la suite. Les boucles ne sont pas très rondes, les tonneaux pas très axés, mais ça me suffit, je me fais plaisir, et je n'ai absolument pas l'intention de faire la moindre compétition. Ajoutons que je n'utilise pas spécialement des avions certifiés pour m'amuser : Piper, Jodel, Emeraude et ce genre de truc. Pas de parachute évidement, je n'ai pas l'intention de sauter.

Et ben voilà, cqfd, comme ça la structures fatiguent, ça crique, ça ne se voit pas, un jour les ailes feront bravo et si t'es pas dedans tu pourra te féliciter d'en être au moins en partie responsable.

Ce qui est bien c'est de l'écrire sur un forum, comme ça les ayant droit pourront se retourner contre toi !

Si les avions certifiés voltige pètent autant, voire plus, que les ulm non certifiés, où est la blague?

On attends les chiffres, détaillés, avec des rapports du BEA et des d'essais de labo mécaniques qui auront fait tous les tests sur des éprouvettes.

Parce que des avions certifiés dont le domaine n'est pas dépassé, ben ça ne pête pas car c'est prévu pour et en plus c'est surveillé !

@+

[4aplat]

Parce que des avions certifiés dont le domaine n'est pas dépassé, ben ça ne pête pas car c'est prévu pour et en plus c'est surveillé !
@+

ce n'est pas la certification qui fait que ça ne pète pas, c'est que ça a été bien construit, il ne faut pas tout confondre.

les ULM non certifiés dont le domaine n'est pas dépassé ne cassent pas et il en va de même des FoxPapa

quelle est donc la plus value (je ne parle pas de l'organisme certificateur) du certificat ?


MicheL

[Hérétic]

Ah ben ça c'est du critère fiable où je ne m'y connais pas

Le jour ou seul les matheux seront décideurs de vol ou pas, alors plus personne ne volera.

J'ai décidé tout seul, sur mon tagazou, avec ma propre responsabilité, et avec mes 450 HDV annuelles environ quasimment que de mania (j'aime pas voler, mais piloter) j'estime ressentir dans ma chair et dans mon coeur ce que supporte mon tagazou, comme un cavalier ressent les forces et faiblesses de sa monture.

D'accord c'est pas rationnel, c'est pas mathématique, mais j'ai aussi un pas variable que je ne règle qu'à l'oreille, comme on écoute un grand classique sur une belle sono, plutôt que régler une pression d'admission sur un instrument vulgaire. Et quand je coupe le moteur pour planer je ne regarde jamais l'altimètre, j'évalue ma hauteur par rapport aux champs, aux villes, à la taille des objets au sol, et ne pratique jamais l'encadrement, exercice le plus con que j'ai jamais connu, ne faisant appel qu'aux paramètres plutôt qu'aux sensations.

Alors je mourirais un jour?

Certainement, c'est même mathématique.

Et alors?

[Philippe PONS]

... juste une jolie figure qui fait plaisir, comme un beau tonneau barriqué, que m'a fait Philippe Pons avec le Virus, et que je n'ai jamais réussi à reproduire aussi coulé. Philippe, si tu m'entends.....

Mince... Je suis démasqué et suis donc invité à votre débat !

En fait rien de spécial à ajouter aux différents commentaires, chacun voit midi à sa porte. Il est évident que nous sommes quelques uns à avoir débuté la voltige sans instructeur et à être toujours vivant (tiens au fait si vous avez suivi l'actualité, mon ex-instructeur voltige certifié s'est tué en CAP10 il y a 2 ou 3 semaines...).

Le seul truc qui me gène vraiment vraiment beaucoup c'est si quelqu'un voltige sur une machine de club et là je ne peux que rejoindre l'avis de vomito et gtvmanu... C'EST CRIMINEL.
Ensuite pour un proprio qui est seul à voler sur sa machine je ne vois pas où est le problème, chacun est libre de vivre ou mourir comme il l'entend.

Bon sinon Heretic, pour le tonneau barriqué bien coulé et sans "G" si tu n'as pas bien vu quelquechose et que tu souhaites des explications... Avec les ailerons de ton Virus, ce sera un plaisir.

(Au fait, demain je vais à Huez et passerai donc au-dessus de chez toi vers 10-11h00, si tu n'as pas d'élève et que tu souhaites venir, je peux poser à Belley... On ne voltigera bien sûr pas avec le Cessnouille du club: on se contentera de se poser sur l'altiport)