Peut on voler avec un avion de voltige sans qualif voltige

[andre44]

Bonjour

Aujourd'hui aussi on peut lâcher un élève jeune et motivé à 8 heures en D112, en ayant vu les principaux items permettant de rester en vie si ça se passe mal, la phraseo radio et même les check-lists de 747. Et un moins jeune ou moins doué aux alentours de 10 à 15h. Pour d'autres ça peut être plus long et ce n'est pas pour cela que l'élève est pour autant plus mauvais, l'instructeur plus rigide ou la réglementation et la pédagogie moins adaptées.

Je voudrai juste comprendre pourquoi un nouveau pilote licencié qui a autour de 60 heures sur Cessna 150 et Cessna 172  s'achete un Piper J3 ou un Champion  , cela prend un 10 heures d'accoutumance et même certain  un aprés 20 heures de double commande, j'etais hésitant a le laisser partir seul ? je lui ai conseillé d'aller se faire checker par un autre pilote..
Dans un époque pas trés lointain tu aprennais a piloter sur un Piper J3  ensuite tous les autres  avion de type semblable , Citabria , Luscombe ,Cessna 140 , Taylor craft ,  Stinson , Champion , Aircoupe  c'est de l'autoformation, tu grimpe dedans et go tu fais des heures et tu le prend en main.  
Un pilote de PA18 s'achete un Cessna 172 ou Piper Cherokée  il part simplement avec, mise a  part de savoir ou sont placé le selecteur a carburant, la mixture le reste tu le trim et tu le laisse voler.  
Mon compagnon qui pilote un Champion s'est acheter un Quickie 2 il a fait sa formation seul  Cela n'as pas été facile, mais maintenant il la en main  (la raison est simple il pese 235lbs et en deux place il aurrait  fallut trouver un instructeur trés slim et trouver un instructeur qui sait piloter un Quickie 2 ??  c'est déja difficile a trouve run instructeur sur ski ou sur roulette arriere.
La même  chose pour celui qui achete un monoplace , il se debrouille ..
Je vais finir par croire que le cultivateur qui vol sans licence qui a appris tout seul derriere sa grange et plus débrouillard , même si il ne sait pas les codes CYJ des aeroports même si il comprend rien au langage météo . (au moins lui il regarde le cadran de pression d'huile  quand il vol )  

André

[MB83]

Je commence à douter de la formation que l'on veut bien nous donner en 2012......

J'ai été laché à 16 ans (Je sais il y a longtemps) sur un avion à train classique en 6 heures de vol.......

Maintenant le moindre aéro-club ne lache personne avant une bonne trentaine d'heures ........ (J'en parle en connaissance de cause ,je suis FI).

[andre44]

Bonjour

Et puis un avion vole très bien réservoirs pleins, faut pas non plus exagérer.

C'est le produit des ces écoles ..  
Un pilote qui ne s'apercoit pas la differrence entre un avion long rang reservoir raz bord, c'est qu il  n'as pas les fesse formé sur un siege,  a coup sur, si le pitot tube se bouche il commence a transpirer ou que la fusible des volets pette cela promet un atterrissage .
Un simple J3 voler seul a bord voler, reservoir plein, c'est pas le même avion pourtant le reservoir est petit.  

Heureusement il y a encore des écoles de montagne et les ULM pour rappeler a certains pilote que un avion sous motorisé cela se pilote en fonction de sa charge .

Je comprend  le formateur quand il doit engager et former les pilotes avant de les laisser embarquer sur ses Pawnee  , leur sortie dure de 12 a 15 minutes suivant la distance du champs et  a tous les  3 sorties il rajoute un peu de carburant  ,quand tu voie les Air Tractor qui mangent la piste et grimpe en longeons les murs , Heureusement que ces pilotes n'ont pas remplis leur reservoir .

La formation actuelle c'est devenue une entreprise commercial , le profit passe avant l'enseignement,  les pilotes deviennent en confiance, lorsque font un 100 heures annuellement  c'est pas avec 12 heures annuellement qu'un pilote se tiendra en forme, il vas rouiller, comme le dedans du moteur et cela lui prendra constament un chaperon pour voler .

André

[Rotule]

Je commence à douter de la formation que l'on veut bien nous donner en 2012......

J'ai été laché à 16 ans (Je sais il y a longtemps) sur un avion à train classique en 6 heures de vol.......

Maintenant le moindre aéro-club ne lache personne avant une bonne trentaine d'heures ........ (J'en parle en connaissance de cause ,je suis FI).

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire, si tu es FI ?

[MB83]

Y'en a pas qui volent sur des MS892 ou 893 équipés d'un crochet de remorquage ????????????

Et pourtant il n'y a pas de planeur accroché derrière ????????????

Donc un avion dit de voltige peut fort bien voler "A PLAT"..........

[FbS]

Et vous, si l'argent n'est plus un problème vous achèteriez quoi ?
Eric

Perso, j'ai un faible pour le Piper PA42 Cheyenne, en version 2*1000cv.

[radada]

Je commence à douter de la formation que l'on veut bien nous donner en 2012......

J'ai été laché à 16 ans (Je sais il y a longtemps) sur un avion à train classique en 6 heures de vol.......

Maintenant le moindre aéro-club ne lache personne avant une bonne trentaine d'heures ........ (J'en parle en connaissance de cause ,je suis FI).

lâché en 9h sur D112, j'étais étonné quand un collègue, basé sur un aéroclub voisin, me disait ne toujours pas avoir eu le droit de poser l'avion une seule fois, en double et en C150, à 10 heures de vol. Son programme consistait à de la mania, des pannes en campagne, jamais un seul tour de piste, mais il allait "bientôt commencer". J'en ai parlé à mon instructeur, qui, lui, m'a fait bouffer du TDP à 90% jusqu'au lâcher, et il m'a montré le planning de formation du SEFA : les TDP n'apparaissent qu'à la 10e ou 11e leçon. Si tu suis les leçons dans l'ordre, au bout de 15h de vol tu sais mieux passer de vol lent à vol rapide en tenant l'alti que faire un poser/décoller...
mon instructeur a appris à voler "vieille école", j'ai l'impression qu'il arrange le planning du SEFA à sa sauce, ce n'a pas été pour me déplaire !

[arogues]

salut,

Réponse déjà donnée, mais d'un point de vue "logique", je peux comprendre que ne pas avoir la qualif voltige pour voler sur un Cap 10 ca peut tout à fait se faire, maintenant si c'est un Edge 540, un Extra 330 LT (version voyage du LC), ou autre Sbach 342, je trouve cela "dangereux".

Car en un rien de temps tu es sur le dos (taux de roulis d'env. 420°/s en tonneaux pilotés à la Va).

Sans dire que je trouve cela idiot de s'acheter un avion comme cela "juste" pour voyager : ok c'est sympa au manche (mais si c'est pour ne pas voltiger, tu ne pourras pas l'utiliser complètement ton manche) et que ca avance très vite, mais en contrepartie, c'est pas IFR, rarement VFR de nuit, voir même pas bon pour le On Top et surtout deux places uniquement.
Sans parler qu'a poser ces machines demandent quand même un peu de savoir faire, plus qu'un avion de voyage (fut-ce t'il un Mooney...).

[Leon Robin]

salut,

Réponse déjà donnée, mais d'un point de vue "logique", je peux comprendre que ne pas avoir la qualif voltige pour voler sur un Cap 10 ca peut tout à fait se faire, maintenant si c'est un Edge 540,  un Extra 330 LT (version voyage du LC), ou autre Sbach 342, je trouve cela "dangereux".

Car en un rien de temps tu es sur le dos (taux de roulis d'env. 420°/s en tonneaux pilotés à la Va).

Sans dire que je trouve cela idiot de s'acheter un avion comme cela "juste" pour voyager : ok c'est sympa au manche (mais si c'est pour ne pas voltiger, tu ne pourras pas l'utiliser complètement ton manche) et que ca avance très vite, mais en contrepartie, c'est pas IFR, rarement VFR de nuit, voir même pas bon pour le On Top et surtout deux places uniquement.
Sans parler qu'a poser ces machines demandent quand même un peu de savoir faire, plus qu'un avion de voyage (fut-ce t'il un Mooney...).

Celui qui vient d'obtenir son carton rose après avoir appris sur une Clio de 60 CV peut parfaitement (s'il en a les moyens) s'installer le plus légalement du monde au volant d'une Ferrari ou d'une Audi R8 sans aucune "formation aux différences" obligatoire dans les cas que tu évoques.

En l'absence de bon sens, la sélection naturelle s'applique.

[Julien]

C'est "dangereux", c'est idiot, c'est absurde, mais ca n'est pas interdit.
Ce qui prouve (si tu en doutais encore) qu'il est tout à fait possible de se tuer légalement.

Encore heureux que c'est pas interdit, qu'on laisse au pilote encore une once de libre-arbitre et de pouvoir de décision !

[TiTi05]

Beaucoup chez nous volent avec le rallouse remorqueur sans qualif remorquage ......

Je vous le dit : bientot il faudra une qualif "avion rouge" une autre pour "l'avion bleu" un autre pour les monoplaces ou une pour les biplans !! etc etc.... Notre administration dans sa grande sagesse va bientot les inventer !! (ou les réinventer !!

[Leon Robin]

Pour en rajouter une couche :

Un pilote brevet de base sans aucune extension d'autorisation a-t-il le droit de piloter un quadriplace de voyage alors qu'il n'a pas l'emport de passagers et ne peut s'éloigner de son aérodrome d'origine ?

[svdidier]

Je commence à douter de la formation que l'on veut bien nous donner en 2012......

J'ai été laché à 16 ans (Je sais il y a longtemps) sur un avion à train classique en 6 heures de vol.......

Maintenant le moindre aéro-club ne lache personne avant une bonne trentaine d'heures ........ (J'en parle en connaissance de cause ,je suis FI).

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire, si tu es FI ?

Bonne question ....sans réponse

[jp trimouille]

L'auto-école n'a pas voulu me lâcher avant le permis !

[augstin]

Je commence à douter de la formation que l'on veut bien nous donner en 2012......

J'ai été laché à 16 ans (Je sais il y a longtemps) sur un avion à train classique en 6 heures de vol.......

Maintenant le moindre aéro-club ne lache personne avant une bonne trentaine d'heures ........ (J'en parle en connaissance de cause ,je suis FI).

En 2012 je ne sais pas mais moi le 13 Août 2005 j'ai été laché en tour de piste après 4h25 de double, le vol solo est la 8eme ligne de mon carnet de vol. Ce jour là un de mes amis a été laché à 5h30.

Aucune expérience de vol réelle auparant, juste Flight Sim ( Mais en quantité.. ).

Nous avions tout les deux 16 ans et venions d'obtenir une bourse pour le BB après le BIA.


Par contre c'était un train tricycle...