visualiser en 3D les classes en Ile de France

[electro]

Bonjour, savez-vous s'il existe un moyen de visualiser les différentes classes (A, D, etc...) d'Ile de France en 3 dimensions (sur les cartes, on les voit en 2D) ? Le must serait de pouvoir les plaquer sur google earth, mais j'en demande sans doute trop, là !

Y compris dans le génial logiciel "navigation", je n'ai pas l'impression que l'on puisse avoir cette vision en 3D.

[yannick dupret]

je me presenterai dans un autre post.
mais pour répondre à ta question tu vas dans Bienvenue de Navigation de François Fouchet et tu as la réponse  les espaces français en 3D pour Google Earth

amitiés à tous et bon vol  
nous avons un ciel bleu sur Besançon.

yannick dupret
LFQM  besançon la Veze

[Leon Robin]

Il faut saluer l'effort de ces simples utilisateurs de l'espace aérien qui tentent de rendre compréhensible la situation accidentogème  créée par la complexité des espaces conçus par des technocrates qui, ensuite, se demandent comment améliorer la sécurité. On pourrait leur répondre :

en simplifiant la structure des espaces réglementés.

Utopique ? Impossible ? Un coup d'oeil à la situation aux U.S.A., pays pas précisément sous-développé en ce domaine devrait suffire.

En attendant, merci à ceux qui tentent de rendre compréhen,sible ce que nos administrations s'ingénient à compliquer

[flyjodel]

Léon tu le sais, nous ne sommes pas forcément absolument d'accord sur ce sujet.

Si j'étais "dessinateur d'espaces" pour la DGAC, je serais aussi pour une simplification des espaces. Mode d'emploi, issu du manuel du petit dessinateur de la FAA (USA) :
- prendre une carte
- se munir d'un compas
- avoir à sa disposition un double décimètre

- ouvrir le compas en s'aidant du double décimètre et après un petit calcul de conversion d'unités, se débrouiller pour que cette ouverture fasse entre 20 et 40 NM.
- pointer avec la pointe sèche du compas un aérodrome, de préférence à fort trafic, mais cela fonctionne aussi avec un plus petit.
- tracer un cercle autour de l'aérodrome concerné
- prendre un stylo de couleur foncée et inscrire dans le cercle "B CLASS AIRSPACE, GND/FL125"
- répéter l'opération autant de fois que nécessaire jusqu'à ce que tous les gros aérodromes en soient munis.
- si motivé, recommencer l'opération pour chaque aérodrome en élargissant le cercle et en y inscrivant "B CLASS AIRSPACE, 2000AMSL/FL125"

Je doute qu'une quelconque simplification aille dans le sens de l'aviation générale, à mon avis ce serait un moyen de précipiter le fagocytage des espaces au profit de l'aviation commerciale. Si l'on observe la structure des espaces de Paris, Lyon, Marseille, Nice et autres, on se rend compte que l'espace "interdit" (officiellement pour les classes A, de facto et officieusement pour les classes C) n'englobe la plupart du temps que les zones protégeant strictement les trajectoires d'approche aux instruments.

Prenons la carte de Lyon, on peut passer en VFR sans contact radio ni transpondeur à 4 ou 5 NM des pistes.
Idem pour les aéroports parisiens, Orly ou Roissy (3.8NM au plus près)
Presque idem pour Marseille avec les transits VFR . . .

Je ne dis pas qu'il ne faut pas se plaindre, mais qu'il faut étudier chaque cas avec une attention particulière, sans tomber dans une comparaison qui ne se justifie pas, pour raisons sans doute culturelles ou historiques avec nos cousins d'outre-Atlantique.

[Leon Robin]

Léon tu le sais, nous ne sommes pas forcément absolument d'accord sur ce sujet..............

O.K, ce n'est d'ailleurs que théorique, car nous avons peu de prise réelle sur le problème.

Pour en revenir au sujet initial, le gros avantage serait de pouvoir moduler la représentation en ne considérant que les espaces actifs, à la manière de la CartaBossy "week-end" et, pourquoi pas, ignorer au dessus d'un niveau choisi. Là, on ne refait pas le monde, on se contente d'en adapter la représentation au besoins de l'utilisateur à un instant "T".

Une autre chose, à mon avis techniquement réalisable, serait une représentation en temps réel, en fonction de l'activité connue des espaces, permettant d'oublier la zone R Machin "activable H24 selon Notam". Là, on rêve un peu (mais les moyens techniques existent), et cela passerait plus que certainement par une prestation de service payante. De plus, mieux vaut un écran d'assez grande taille pour visualiser des espaces en 3D (Garmin G1000 ou similaires par exemple)

[electro]

merci yannick. Malheureusement, j'ai un message d'erreur dans google earth lorsque j'importe ce fichier : ça marche chez vous ?

EDIT : J'ai trouvé : il fallait mettre GE à jour...

[electro]

j'invite ceux qui estiment que la France n'a pas une cartographie céleste trop complexe (comment ça y en a pas ???) à regarder les classes et les zones sous google earth grâce au lien fourni par Yannick : c'est cauchemardesque.

Un problème quand même : l'échelle verticale de google earth est trop faible et l'empilement des zones est complètement illisible : y a-t-il moyen de jouer sur cette échelle verticale ?

[msa]

Chaque fois que je regarde une carte de la region Parisienne, j'ai des frissons et je me dis que je serais bien incapable d'aller a St Cyr ou Lognes sans emplafonner quelques zones...pareil entre Montpellier et Marseille, mais la au moins il fait beau !

[electro]

Je n'ai pas encore commencé les navs, mais je fais du local à St-Cyr... et on s'y fait, mais en passant beaucoup de temps à réfléchir à ces fichues zones plutôt qu'à faire des choses considérées comme secondaires : piloter, regarder dehors pour l'anti-abordage, vérifier les paramètres moteur, rester à portée d'aile d'un terrain vachable... bref, tout le superflu.

Vous allez me dire que c'est parce que je n'ai pas l'habitude. Certes, mais je ne compte pas le nombre d'avions (dont les pilotes sont certainement plus expérimentés que moi) que je vois traverser l'axe de voltige lorsque je suis en haut d'une boucle. Mais je ne peux pas leur en vouloir : c'est déjà un tel bordel de zones en tout genre que ne pas faire attention au petit dessin rouge sur une carte n'a rien d'étonnant.

[dob]

Je n'ai pas encore commencé les navs, mais je fais du local à St-Cyr... et on s'y fait, mais en passant beaucoup de temps à réfléchir à ces fichues zones plutôt qu'à faire des choses considérées comme secondaires : piloter, regarder dehors pour l'anti-abordage, vérifier les paramètres moteur, rester à portée d'aile d'un terrain vachable... bref, tout le superflu.

Vous allez me dire que c'est parce que je n'ai pas l'habitude. Certes, mais je ne compte pas le nombre d'avions (dont les pilotes sont certainement plus expérimentés que moi) que je vois traverser l'axe de voltige lorsque je suis en haut d'une boucle. Mais je ne peux pas leur en vouloir : c'est déjà un tel bordel de zones en tout genre que ne pas faire attention au petit dessin rouge sur une carte n'a rien d'étonnant.

Très bonne remarque...
Je me sens concerné car je connais l'existence de cette zone où l'on effectue aussi des exercices de mania.
Et je veille à vue, si je vois un avion qui évolue, je m'écarte largement.
Par contre si je suis seul, j'hésite pour des questions de veille à entamer des exercices genre vol lent etc..
Y a t'il un contact, une fréquence à veiller pour indiquer les débuts et fin d'exercice ?

Je me souviens lors de la passation du PPL que mon FE avait contacté Pontoise, pour la mania, quand nous étions sur la zone de Méru  

Dominique

[mikelima]

Un problème quand même : l'échelle verticale de google earth est trop faible et l'empilement des zones est complètement illisible : y a-t-il moyen de jouer sur cette échelle verticale ?

Outils  /  Options  / Vue 3D /  facteur d'élévation

mettre au maxi = 3

[frac]

- ouvrir le compas en s'aidant du double décimètre et après un petit calcul de conversion d'unités, se débrouiller pour que cette ouverture fasse entre 20 et 40 NM.
- pointer avec la pointe sèche du compas un aérodrome, de préférence à fort trafic, mais cela fonctionne aussi avec un plus petit.
- prendre un stylo de couleur foncée et inscrire dans le cercle "B CLASS AIRSPACE, GND/FL125"

Bonjour,

   Je crois que la comparaison n'est pas tout a fait adéquate.  Je vole fréquemment aux États-Unis à titre privé (Une bonne quarantaine d'heures par année au minimum) et pour ce qui est des espaces de classe B américains, je les échange contre les classes A ou C Françaises sans problème.

- Dans un premier temps, je crois que tu confonds les espaces de classe B américain avec le Mode C Veil.  Le cercle qui fait généralement 30 nautiques de rayon autour d'un gros aéroport est le Mode C Veil, celà signifie que le transpondeur mode C  est obligatoire mais il ne s'agit aucunement d'espace de classe B.  Les espaces de classe B aux États-Unis ont généralement la forme d'entonoirs doubles destinés à protéger les axes principaux d'approche des gros aéroports et la partie allant jusqu'au sol ne dépasse normalement pas 2 ou 3 nautiques de part et d'autre du "gros aéroport" sauf sur l'axe d'approche ou ça peut aller jusqu'à 6 nautiques.

- Les minimas VFR de classe B aux USA sont inférieurs à ceux des autres espaces aériens contrôlés (distance des nuages).


- Lorsque le relief  ou des conditions particulières empêchent un contournement facile de la classe B pour ceux qui ne veulent pas causer à l'ATC ou lorsque ce dernier est surcharger  (Cas de LAX avec le pacifique à l'ouest et les montagnes à l'est et un flux de traffic Est Ouest, des tunnels sont aménagés dans la classe B pour permettre le transit sans clairance)

- Le plafond de la classe B ne dépasse pas 10 000 AMSL est est plus bas dans certains cas ce qui permet de la survoler sans contact radio même dans des avions non pressurisés (je ne dis pas que c'est super malin mais c'est légal).

- répéter l'opération autant de fois que nécessaire jusqu'à ce que tous les gros aérodromes en soient munis.
- si motivé, recommencer l'opération pour chaque aérodrome en élargissant le cercle et en y inscrivant "B CLASS AIRSPACE, 2000AMSL/FL125"




Je doute qu'une quelconque simplification aille dans le sens de l'aviation générale, à mon avis ce serait un moyen de précipiter le fagocytage des espaces au profit de l'aviation commerciale. Si l'on observe la structure des espaces de Paris,

Ce n'est pas le cas puisque la classe B est intégralement contenue dans le Mode C Veil

Encore une fois, la classe B n'est pas interdite aux VFR, il y a simplement régulation de trafic dans certaines d'entre elles en VFR comme en IFR.  Que ce soit New York, Seattle, San Diego, San Francisco, Los Angeles, on m'a toujours accordé la clairance en classe Bravo lorsque demandée adéquatement.  A Las Vegas, une arrivée en pleine heure de pointe a McCarran (LAS) sans plan de vol en VFR, on m'a simplement fait poireauter une dizaine de minutes avant de me demander de maintenir une bonne vitesse en finale pour m'intégrer entre 2 liners.  Le seul contre exemple récent que j'aie est Chicago ou en IFR comme en VFR, nous ne sommes pas les bienvenus (Station Calling, you are unreadable).

Ce qui me gene c'est les espaces sous-utilisés monopolisés, prenons par exemple la classe A au dessus de St-Cyr, mon terrain de jeu en région parisienne.  Nous sommes limités à 1000' AMSL pour une classe A qui ne se justifie pas vu son utilisation (Protéger quelques approches par semaine sur la 09 a Villacoublay, Protéger une vent arrière main droite pour les 08 à Roissy (Ils sont beaucoup plus haut).  Si on avais de la Classe C gerée par Villacoublay, on aurait beaucoup moins de problèmes de nuisances sonore avec les riverains du 78.

Outre atlantique, on doit aussi se battre pour l'aviation générale mais on arrive a des résultats.  Un exemple a San Diego, un promoteur immobilier a fait construire une tour perçant la zone de protection d'une approche aux instruments indirecte, la FAA à obligé le promoteur à détruire deux étages de la tour.

En août dernier, après plusieurs années de combat acharné, il a été possible de réduire la taille de l'espèce de ZRT qui entoure Washington.  

J'adore la France mais j'échange de la classe B américaine contre la classe A Française (je me répète, je sais).

Marc-Olivier