Le vol AF 447 a disparu !

[PatG]

Je crois que le problème lors d'un crash c'est que la structure de l'avion est généralement tellement déformée que développer un système de largage d'enregistreurs de vol qui puisse fonctionner dans ces conditions me semble bien difficile.

Enfin je pense que beaucoup d'ingénieurs aéro se sont déjà penchés sur ces problématiques, et que les solutions ne sont pas aussi simplistes que certains ici semblent le penser.

[PatG]

Les boîtes noires qui coulent c'est bien, mais  pourquoi  pas un dispositif auto de libération d'une boîte qui flotterait et qui serait rapidement localisable avec sa balise ...

C'est d'autant plus intéressant que, comme je l'ai déjà écrit à la page 2, on peut surveiller, calculer, contrôler, filmer, positionner, etc.... chaque mouvement des astronautes sur la lune....

...pourquoi pas alors un avion pas si petit que ça sur la terre même???

Peut-être parce que maintenir une liaison de données dédiée avec la Lune est beaucoup plus simple que des milliers de liaisons permanentes avec tous les avions en vol dans le monde...

[PAPATANGOCHARLIE]

pis d'toute façon les boîtes noires elles sont même pas noires...

[flyjodel]

Manu et Alphalima soyez pas primaires à ce point là ... j'ai simplement voulu donner un exemple pour dire et je le répète, qu'il est anormal aujourd'hui que l'on ne puisse pas positionner plus rapisement le lieu du crash et en temps réel

Il existe des systèmes qui permettent de "remplacer" les radars en ce sens qu'ils transmettent en temps réel par satellite la position ainsi que d'autres paramètres, de l'avion. C'est utilisé par beaucoup de compagnies aériennes américaines, et cela a été inventé pour pallier à l'absence de radars sur l'Afrique ou les zones du Pacifique. Peut-être que ce système se généralisera dans l'avenir.

[jppilote13]

A Manu


Si je pouvais expliquer, je ne poserais même pas la question.
Ce qui m'a troublé dans le rapport du BEA, (encore que je n'ai pas tout compris), c'est le fait que les gouvernes de l'avion sont en butée droite alors que le manche du pilote est en butée gauche. D'où ma question: qui dirige? N'y a t il pas possibilité de conflit entre le pilote et l'electronique....à l'avantage de cette dernière?

J'avais déjà été surpris lors du crash d'un airbus dans la forêt lors d'un meeting aérien. On voit l'avion descendre lentement et on se demande ce qu'attend le cocher pour remettre les gaz. L'inertie certes, mais à ce point sur un avion quasiment vide?????? Si l'electronique est si forte, pourquoi n'analyse t elle pas l'équation: vitesse, altitude, incidence pour une remise de gaz anticipée automatique avant qu'il ne soit trop tard? Sauf bien sur en phase d'atterrissage sinon il ne poserait jamais!!!
Et de répèter ma question: N'y a t il pas possibilité de conflit entre le pilote et l'electronique....à l'avantage de cette dernière?

[foxalpha]

Ce qui m'a troublé dans le rapport du BEA, (encore que je n'ai pas tout compris), c'est le fait que les gouvernes de l'avion sont en butée droite alors que le manche du pilote est en butée gauche.

Ils sont bien aussi nos PA28 en métal avec des grosses tringles partout ...

[Manu]

Attention je n'ai pas dit qu'il fallait embarquer des phoques équipés de balise argos à bord des liners qui survolent lesocéans ...     

Et pourquoi pas ? Ce serait un peut le même principe que d'attacher la tartine beurrée sur le dos du chat (désolé Billy) pour qu'elle retombe toujours du côté non beurré.

Manu et Alphalima soyez pas primaires à ce point là ... j'ai simplement voulu donner un exemple pour dire et je le répète, qu'il est anormal aujourd'hui que l'on ne puisse pas positionner plus rapisement le lieu du crash et en temps réel

Il y a une différence entre enregistrer les déplacements d'un animal avec une balise Argos (je ne suis pas sûr que le suivi de fasse en temps réel) et suivre en permanence quelques milliers d'avions, pour couvrir un accident (1 sur combien qui pose des problèmes de recherche de l'épave ?), donc un choc à haute énergie pendant lequel la balise doit continuer à emettre.

Je suis pas spécialiste, mais si ça ne s'est pas encore fait, c'est certainement qu'il y a une bonne raison.

Manu

[Manu]

Ce qui m'a troublé dans le rapport du BEA, (encore que je n'ai pas tout compris), c'est le fait que les gouvernes de l'avion sont en butée droite alors que le manche du pilote est en butée gauche. D'où ma question: qui dirige? N'y a t il pas possibilité de conflit entre le pilote et l'electronique....à l'avantage de cette dernière?

C'est pas ce qui apparait sur les courbes DFDR : page 45, tu as la position du manche et la position des ailerons. Ca concorde.

J'avais déjà été surpris lors du crash d'un airbus dans la forêt lors d'un meeting aérien. On voit l'avion descendre lentement et on se demande ce qu'attend le cocher pour remettre les gaz. L'inertie certes, mais à ce point sur un avion quasiment vide?????? Si l'electronique est si forte, pourquoi n'analyse t elle pas l'équation: vitesse, altitude, incidence pour une remise de gaz anticipée automatique avant qu'il ne soit trop tard?

L'avion n'était pas quasiment vide. C'était un vol commercial, avec 136 personnes à bord, et 59 tonnes de masse au décollage pour 66 tonnes max autorisées (89 % de la masse max).

Le pilote n'était qu'un pilote de ligne (ce n'est pas péjoratif), pas du tout formé à la présentation d'un avion en meeting.

En page 17, tu as l'explication des protections anti décrochage de l'avion en loi normale :
- alpha prot : tu arrêtes la compensation à cabrer et les calculateurs donnent un ordre à piquer.
- alpha floor : mise des gaz automatique, sauf si l'automanette est déconnectée.
- alpha max : incidence inférieure à l'incidence de décrochage.

En loi alternet ou directe, ces protections sont désactivées.

Sur quasiment tous les avions lourds, il y a au minimum le stick pusher qui réduit l'incidence d'autorité.

C'est ce qu'on apprend en école de base : incidence = décrochage. Donc pour se protéger du décrochage, il faut réduire l'incidence.

Manu

[alphalima]

alpha prot : tu arrêtes la compensation à cabrer et les calculateurs donnent un ordre à piquer.
- alpha floor : mise des gaz automatique, sauf si l'automanette est déconnectée.
- alpha max : incidence inférieure à l'incidence de décrochage

....et en alpha lima, ça donne quoi???

OKOKOKOKOK I'm out!

[gigi]

Pour en revenir aux possibilités d'uplink des données des enregistreurs vers un réseau satellite, un système à mise en route automatique par anomalie déclenchante diminuerait drastiquement le côut évalué par Luc...

[miky]

Je suis pas spécialiste, mais si ça ne s'est pas encore fait, c'est certainement qu'il y a une bonne raison.

Manu

La bonne raison pour le faire on vient de l'avoir .... will see !..

[miky]

Réponses à pas mal de questions ici :

http://www.securiteaerienne.com/node/137

concernant les lois de pilotage, les protections et les alternatives en mode dégradé ..

Des infos intéressantes aussi sur l'incident survenu en oct 2008 sur un vol A330 de Quantas et qui laisse songeur ..

..

[Philou]

Ce serait bien si nous restions sur le crash du vol AF 447.
-1) On sait que des infos on été transmises et reçues par un système ACARS. Ce qui veut dire qu’il n’y a pas de problème technique de portée, d’antenne ou de radar.
     Le seul souci serait la quantité de données. Dans un premier temps il serait simple de n’équiper que les avions évoluant sur des trajets à risques.

-2) Y aurait-il une sorte de monopole de ces boîtes noires ou solution de facilité qui ralentirait la mise en place d’un système plus fiable et plus moderne ?
-3) Comment se fait-il qu’on cherche le lieu du crash ?
     a) sommes nous certains que l’information n’a pas été donnée par le système ACARS ?
     b) et que l’on nous maintienne dans l’ignorance pour un tas de bonnes raisons : économiques, politiques?

-4) Comment se fait-il que désormais les appareils traversent des zones qui semble-t-il, aux dires de pilotes et des météorologues sont de plus en plus perturbées ?
            a) la pression économique sur les pilotes n’est-elle pas trop forte ?
            b) le pilote avait 11 000 hdv, aurait-il eu trop confiance en son expérience ?

-5) Que penser du tout électronique ?
            a) est-il si simple de débrayer un PA sur un A330 et d’en revenir au pilotage traditionnel ?

Foi de Merluchon, nous ne sommes pas prêts d’avoir des réponses mais on peut en discuter.

[Manu]

-1) On sait que des infos on été transmises et reçues par un système ACARS. Ce qui veut dire qu’il n’y a pas de problème technique de portée, d’antenne ou de radar.
     Le seul souci serait la quantité de données. Dans un premier temps il serait simple de n’équiper que les avions évoluant sur des trajets à risques.

- L'ACARS passe par satellite,

- Un avion peut très bien changer de ligne, donc il faut équipper tous les avions où ça ne sert à rien.

-2) Y aurait-il une sorte de monopole de ces boîtes noires ou solution de facilité qui ralentirait la mise en place d’un système plus fiable et plus moderne ?
-3) Comment se fait-il qu’on cherche le lieu du crash ?

- La complexité de la chose, peut être ?

- Parce qu'on ne sait aps où il est. On a trouvé celà dit. en moins de 24 heures, au milieu de l'atlantique sud. Pas mal comme performance.

     a) sommes nous certains que l’information n’a pas été donnée par le système ACARS ?
     b) et que l’on nous maintienne dans l’ignorance pour un tas de bonnes raisons : économiques, politiques?

- L'ACARS ne donne pas la position du crash, mais envoi des infos à intervalle régulier (1/4 d'heure si j'ai bien tout compris, soit 250 km d'incertitude, quasiment 200 000 km, la moitié de la France)
- La bonne vieille théorie du complot....., Sans commentaires.

-4) Comment se fait-il que désormais les appareils traversent des zones qui semble-t-il, aux dires de pilotes et des météorologues sont de plus en plus perturbées ?
            a) la pression économique sur les pilotes n’est-elle pas trop forte ?

C'est vrai, pourquoi ne pas faire un détour par les USA pour Faire Rio Paris.......

            b) le pilote avait 11 000 hdv, aurait-il eu trop confiance en son expérience ?

Dans ce cas, on interdit de vol tous les pilotes quand ils atteignent une certaine expérience.

-5) Que penser du tout électronique ?
            a) est-il si simple de débrayer un PA sur un A330 et d’en revenir au pilotage traditionnel ?

Il suffit d'appuyer sur un bouton ou d'exercer une effort sur le minimanche.

Manu

[alphalima]

La bonne vieille théorie du complot....., Sans commentaires

Sincèrement, Manu, parfois, on a l'impression que les simples mortels comme nous sont tenus consciement dans l'ignorance...

...sans que ce soit un complot!

Je ne veux pas dire qu'ici, c'est le cas, je ne veux pas dire non plus que c'est un cas avéré, mais tu dois quand même admettre qu'il y a eu des cas où les médias ont fait toute une polémique, puis, du jour au lendemain, plus un mot, plus une note, plus rien!

Que ce soit un crash aérien ou un accident routier ou un viol ou un meurtre ou un tremblement de terre....

Parfois, il me manque, le suivi médiatique!

Sans rancune!