Bienvenue !

Nous sommes ravis de vous accueillir sur le forum des pilotes privés.
Vous êtes sur un forum de discussions public, permettant aux pilotes privés, mais aussi à tous les passionnés des choses de l'air, d"échanger leurs idées, leurs expériences, leurs questions.
S'il s'agit de votre premier accès à ce site et que vous n'avez pas créé de pseudonyme, votre accès est restreint. Vous devez obligatoirement vous enregistrer avant de pouvoir accéder à la totalité des rubriques, et apporter vos contributions. L'enregistrement ne prend que quelques secondes.
Pour cela, cliquez sur l'option "M'enregistrer " dans le menu à droite ci-dessus. Si vous possédez déjà un identifiant, indiquez-le dans la zone de saisie ci-dessous.
Nous vous remercions pour votre compréhension, et vous souhaitons de passer de bons moments sur le Forum des Pilotes Privés.

Les Administrateurs

Le vol AF 447 a disparu !

L'aviation légère et l'aviation en général, pour les pilotes et élèves-pilotes privés, mais aussi tous les amoureux de l'aviation. Les membres inscrits ont aussi accès au "Bar de l'aéroclub".

Re: Le vol AF 447 a disparu !

Messagede Jodellissimo le Jeudi 25 Janvier 2018 09:29

arogues a écrit:
Jodellissimo a écrit:cela me rappelle certains souvenirs sur "la méthode de pilotage" revisitée....

L'évangile selon St Yan a été modifiée il y a quelques années ... Pour le bonheur des prêcheurs et des fidèles ...


Hé oui, ça me rappelle quelques souvenirs au "monastère" Image
Jodellissimo
 
Messages: 1062
Inscription: Mercredi 20 Juillet 2011 16:45

Re: Le vol AF 447 a disparu !

Messagede Gilles131 le Jeudi 25 Janvier 2018 19:32

Jan Tutaj a écrit:Mais, Gilles, l'alti et le vario ne sont pas des instruments de pilotage, et la vitesse à peine!
... si AF dit que l'assiette bien tenue et la poussée bien affichée maintiennent la sérénité, j'ai tendance à les croire...
Et au moment où la vitesse s'est envoyée en l'air, l'assiette et la poussée étaient bonnes, non ?

Jan, tu parles de situation stabilisée, là on en est loin.
Quand tu es en niveau de vol et que tu constates au vario et à l'alti que ton avion descend, tu gardes l'assiette et la poussée sans toucher à rien? Tu n'as pas plutôt une réaction à cabrer pour conserver le niveau assigné?
Avatar de l'utilisateur
Gilles131
 
Messages: 6862
Inscription: Lundi 18 Novembre 2013 19:53
Activité/licences: Pilote de Bücker… et autres

Re: Le vol AF 447 a disparu !

Messagede gma le Jeudi 25 Janvier 2018 19:48

Un alti et un vario qui tombent, à vitesse indiquée constante, c'est donc un affichage de puissance en diminution...
Si la puissance est constante (affichage), c'est donc l'indication de vitesse qui déconne, ou le couple vario-alti (rare dans le même sens)...

Non ?
Il n'y a que l'exception pour faire avancer la science, la découverte se fait au moment où l'observateur remarque une anomalie... (B Vian)
gma
 
Messages: 4262
Inscription: Mercredi 26 Octobre 2016 16:19
Localisation: Nord de France, UK
Aérodrome: LFAQ, EGNR, LGIO, UNBB
Activité/licences: PPL (A), CBIR, VP-RU/ VdN, TW

Re: Le vol AF 447 a disparu !

Messagede Gilles131 le Jeudi 25 Janvier 2018 20:03

gma a écrit:Un alti et un vario qui tombent, à vitesse indiquée constante, c'est donc un affichage de puissance en diminution...

Où as-tu vu que la vitesse était constante? Ils avaient perdu les pitots.

Sinon, dans le cas général, c'est plutôt une masse d'air descendante, sauf si effectivement tu as diminué la puissance, mais là tu le sais.
Avatar de l'utilisateur
Gilles131
 
Messages: 6862
Inscription: Lundi 18 Novembre 2013 19:53
Activité/licences: Pilote de Bücker… et autres

Re: Le vol AF 447 a disparu !

Messagede gma le Jeudi 25 Janvier 2018 20:30

Gilles131 a écrit:
gma a écrit:Un alti et un vario qui tombent, à vitesse indiquée constante, c'est donc un affichage de puissance en diminution...

Où as-tu vu que la vitesse était constante? Ils avaient perdu les pitots.

Sinon, dans le cas général, c'est plutôt une masse d'air descendante, sauf si effectivement tu as diminué la puissance, mais là tu le sais.


Vous demandiez à Jan, dans le message d'avant, ce qu'il fait quand alti et vario chutent et qu'il vole en niveau... Et de proposer : "tirer pour remonter au niveau ?"...

Mais à condition d'avoir constaté : Soit une vitesse accrue, soit une puissance diminuée (il y a forcément une explication à la chute).

Après la lecture alti-vario, on ne regarde pas le niveau de puissance ?... Pour coroborer l'indication de vitesse ... C'est seulement après qu'on engage un remontée... Ou pas... Non ?
Il n'y a que l'exception pour faire avancer la science, la découverte se fait au moment où l'observateur remarque une anomalie... (B Vian)
gma
 
Messages: 4262
Inscription: Mercredi 26 Octobre 2016 16:19
Localisation: Nord de France, UK
Aérodrome: LFAQ, EGNR, LGIO, UNBB
Activité/licences: PPL (A), CBIR, VP-RU/ VdN, TW

Re: Le vol AF 447 a disparu !

Messagede Jodellissimo le Jeudi 25 Janvier 2018 22:48

Humm, un peu confus tous ces messages.... On sait désormais ce qui s'est passé, et revisiter le scénario ne semble pas pertinent.
Jodellissimo
 
Messages: 1062
Inscription: Mercredi 20 Juillet 2011 16:45

Re: Le vol AF 447 a disparu !

Messagede Delépine le Lundi 14 Novembre 2022 21:11

J'ai entendu à la radio (actualité procès) : "les sondes pitot ont été changées depuis, ce qui a diminué les accidents".
Ah bon ? Il y en avait toutes les semaines pour cette cause ?
Avatar de l'utilisateur
Delépine
 
Messages: 8163
Inscription: Vendredi 21 Mars 2014 20:17

Re: Le vol AF 447 a disparu !

Messagede Rotule le Lundi 14 Novembre 2022 21:50

Delépine a écrit:J'ai entendu à la radio (actualité procès) : "les sondes pitot ont été changées depuis, ce qui a diminué les accidents".
Ah bon ? Il y en avait toutes les semaines pour cette cause ?


Pas accidents : Incidents !
.
Rotule
 
Messages: 1494
Inscription: Mercredi 14 Octobre 2009 16:58

Re: Le vol AF 447 a disparu !

Messagede miky le Mercredi 16 Novembre 2022 15:07

On a beaucoup parlé du procès en cours à son début, moins par la suite .. je relance, car hier on a eu droit à un temps fort et qui va probablement se poursuivre dans les jours qui viennent :
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 79014.html
Dernière édition par miky le Mercredi 16 Novembre 2022 17:38, édité 1 fois.
" le germe, hanté par le soleil, trouve toujours son chemin à travers la pierraille du sol"
miky
 
Messages: 4368
Inscription: Vendredi 12 Septembre 2008 19:27

Re: Le vol AF 447 a disparu !

Messagede Manu le Mercredi 16 Novembre 2022 15:46

" Airbus doit prévoir que ça peut arriver. La meilleure preuve est que c’est arrivé "
Ben c'est le cas, c'est pour ça qu'il y a des procédures FCOM à l'intention des pilotes qui traitent le sujet. Il a manqué de répartie...

En tout cas tout le monde a bien compris que la cible à abattre c'est Airbus, quoi qu'il ressorte de l'enquête, des auditions ou des débats.

Manu
Avatar de l'utilisateur
Manu
 
Messages: 9838
Inscription: Dimanche 16 Septembre 2007 09:39
Localisation: Toulouse
Aérodrome: Gaillac - LFDG
Activité/licences: PPL - VV

Re: Le vol AF 447 a disparu !

Messagede Pat06 le Mercredi 16 Novembre 2022 16:16

Oui enfin dire en pleine audience à la face des familles que lui aurait fait mieux ... oucchhh quel connard !!
Avatar de l'utilisateur
Pat06
 
Messages: 143
Inscription: Lundi 6 Décembre 2021 22:31
Localisation: Côte d'uzure
Aérodrome: LFMF LFMD
Activité/licences: PPL SPL ULM

Re: Le vol AF 447 a disparu !

Messagede essomba83 le Mercredi 16 Novembre 2022 16:33

Pat06 a écrit:Oui enfin dire en pleine audience à la face des familles que lui aurait fait mieux ... oucchhh quel connard !!


J'ai cru comprendre qu'il est pilote d'essai. J'espère pour lui qu'il sait se sortir d'une panne de pitot. Donc ce qu'il dit n'est pas forcément faux. L'idée est de faire plaisir aux familles ou voir ce qui a merdé ?
essomba83
 
Messages: 52
Inscription: Jeudi 17 Novembre 2011 15:28

Re: Le vol AF 447 a disparu !

Messagede Pat06 le Mercredi 16 Novembre 2022 16:48

Les respecter ça serait déjà bien parce que là c'est juste de l'arrogance gratuite .. il y a manière de dire les choses mais bon ce milieu ne m'étonne pas plus que ça ..
Avatar de l'utilisateur
Pat06
 
Messages: 143
Inscription: Lundi 6 Décembre 2021 22:31
Localisation: Côte d'uzure
Aérodrome: LFMF LFMD
Activité/licences: PPL SPL ULM

Re: Le vol AF 447 a disparu !

Messagede Rotule le Mercredi 16 Novembre 2022 17:11

AMHA Air France est seul responsable !
A l'origine les A 330 étaient certifiés avec des sondes Goodrich ! Air France a demandé de les livrer avec des sondes Thales qui se sont avérés moins fiable dans le domaine de vol de l' A 330 Ils ont trainés pour les remplacer contrairement à Air Caraïbes dont les pilotes avaient dû gérer des problèmes de givrage et avaient rapidement fait poser des sondes Goodrich
Le Cdt de bord est parti se reposer en sachant que les conditions météos allaient fortement se dégrader
Les 2 autres pilotes étaient beaucoup moins expérimentés et n'étaient pas formés pour gérer les décrochages !
.
Rotule
 
Messages: 1494
Inscription: Mercredi 14 Octobre 2009 16:58

Re: Le vol AF 447 a disparu !

Messagede Manu le Mercredi 16 Novembre 2022 17:40

Rotule a écrit:Les 2 autres pilotes étaient beaucoup moins expérimentés et n'étaient pas formés pour gérer les décrochages !.

Pas les décrochages, mais la procédure ISA douteuse à haute altitude. Seul le CdB avait été formé à ça chez Air Inter (page 30 du rapport du BEA)

Manu
Avatar de l'utilisateur
Manu
 
Messages: 9838
Inscription: Dimanche 16 Septembre 2007 09:39
Localisation: Toulouse
Aérodrome: Gaillac - LFDG
Activité/licences: PPL - VV

PrécédenteSuivante

Retourner vers En l'air, autour de ce qui vole

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: dob, engineman, gilles32, Philippe Warter, Thierry Rose, vfabri et 216 invités

cron