Accident CR-100

[pilote privé]

Ca fait pas lourd 3500ft pour voir que ça ne va pas, prendre la décision d'évacuer, évacuer.

vous avez le matériel pour réparer ?

[Gator]

Réflexes d'exception pour cette jeune femme. Bravo à elle.

petite question : ne serait-il pas possible d'équiper ces machines de parachutes structurels ? (je pense à ce passager qui est décédé pour ne pas avoir eu le courage/force de sauter avec le pilote qui, lui, s'en est sorti indemme)

[Benoit Fromont]

petite question : ne serait-il pas possible d'équiper ces machines de parachutes structurels ? (je pense à ce passager qui est décédé pour ne pas avoir eu le courage/force de sauter avec le pilote qui, lui, s'en est sorti indemme)

Il faudrait qu'il puisse s'ouvrir dans des positions inusuelles, et c'est peut être pas si évident.

[Gator]

Sur mon ULM il s'ouvrira dans une position inusuelle car il est extrait par une fusée pyro. Et pour en avoir vu une démo, la corolle se déploit instantanément.
il y a aussi l'exemple du pilote d'usine Dynaero qui s'est ainsi sorti d'une vrille incrontrôlable lors d'essais en centrage arrière.

[Peter]

Question qui s'impose, pour neuneu de service;
Les parachutes ballistiques, qui équipent Cirrus & co., ou autres ULM haute performances, ne s'ouvrent pas dans toutes positions possibles de l'engin en perdition???

Peter

Merci Gator de ta réponse, avant que mon post ne sorte

[Gator]

Question qui s'impose, pour neuneu de service;
Les parachutes ballistiques, qui équipent Cirrus & co., ou autres ULM haute performances, ne s'ouvrent pas dans toutes positions possibles de l'engin en perdition???

Peter

Merci Gator de ta réponse, avant que mon post ne sorte

Un ulmiste a tiré la poignée du parachute un peu tard. Et dans la position qu'il avait à cet instant les sangles se sont prises dans le train...! Il s'en est sorti indemme avec son élève mais beaucoup de bobo à la machine arrivée au sol dans une position très inhabituelle que vous pouvez imaginer.

[Vomito]

En même temps, je pense que l'on a rarement besoin de tirer le parachute de sécurité à plat en ligne droite, alors si le systéme ne fonctionait que dans ces conditions

En tout cas ce serait un vrai plus en terme de sécurité : on gagnerait un temps trés précieux dans ces circonstances, de plus il peut être physiquement trés difficile de s'extraire de l'avion, si l'on se retrouve centrifugé dans une vrille par exemple.

D'ailleur ce serait interresant de connaître précisément la technique utilisé par la jeune demoiselle pour "s'ejecter". .

De mon coté, j'ai entendu parler des techniques du type :

1/ le lever dans l'avion puis en sortir et se laisser glisser gentiment le long du bord de fuite (du coté extérieur à la rotation de la vrille, bien sûr !! Dejà qu'au sol à l'arrêt c'est si simple de bouger dans un avion !!!!!), j'y crois trés moyen ...

2/ "aprés avoir largué la verrière, on pousse/donne un coup de pied sur le manche pour sauter comme un bouchon de champagne !"

3/ "aprés avoir largué la verrière, on tire direct la poignée du parachute"


Ce serait bien de savoir ce qui marche vraimment ...

[Manu]

D'ailleur ce serait interresant de connaître précisément la technique utilisé par la jeune demoiselle pour "s'ejecter". Ce serait bien de savoir ce qui marche vraimment. Parceque le coup de se lever dans l'avion puis de se laisser glisser gentiment le long du bord de fuite j'y crois trés moyen ...

Ce qu'elle a fait était valable dans son cas puis qu'elle s'en est sortie. Je ne suis pas sûr que ce soit applicable tout le temps.

C'est comme toutes les situations d'urgence : il y a la théorie des livres, et la pratique, sous l'effet de la panique, dans un environnement tout autre que confortablement assis sur une chaise devant son bureau, .....

J'ai lu dans un bouquin : éjecter la verrière, détacher le harnais et pousser sur le manche. Montaine Mallet s'est éjectée de son avion qui avait la profondeur bloquée par un outil oublié en maintenance. Comment est ce qu'elle aurait fait pour pousser sur le manche ?

C'est qu'un exemple parmis tant d'autres.

Manu

[TiTi05]

Pour les planeurs, la voltige et le largage para (j'en oublie peut etre) l'administration a décidé que le parachute individuel de sauvetage EST OBLIGATOIRE point final.

Comme tu dis Gator la probabilité qu'un parachute balistique ne s'ouvre pas est tres faible car prévus pour s'ouvrir dans les positions inusuelles....

La probabilité qu'un voltigeur ou un pilote de planeur ne s'en tire pas est bien plus grande (tétanisation devant le danger, centrifugation et impossibilité de s'extraire du fuselage, inconscience d'un des passager etc....)

Il est bien évident pour l'utilisateur (nous) que tirer une poignée rouge est bien plus efficace que :
Ouvrir la verriere
Se détacher (en voltige 2 ceintures)
S'extraire (centrifugation)
Compter jusqu'a 3 (????)
Trouver la poignée (un pilote de planeur a été retrouvé la main droite crispée sur le harnais à 5 cm de la poignée) etc....

Mais pour nos bureaucrates qui ont le cerveau tout mélangé par tous les cours de complication qu'ils ont subis avant d'arriver à leur niveau d'incompétence (principe de Peter) c'est bien sur le contraire .....  

C'est comme les points noirs sur les routes : tant qu'on a pas atteint un nombre minimum (!!) de morts on ne fait rien (tant pis pour eux)

Les constructeurs allemands de planeurs ont fait des essais concluants avec un Discus et d'autres machines : perdus sous une pile de dossiers sans intérets dans les grands bureaux !!!!

Vous avez de la chance vous les ULMistes de pouvour simplement dire je pose un parachute et si il me sauve la vie je suis content !!!
point final.


Pour les non initiés

Énoncé du principe
de Peter :

« Tout employé tend à s'élever à son niveau d'incompétence. »

Il est immédiatement suivi du « Corollaire de Peter » :
« Avec le temps, tout poste sera occupé par un incompétent incapable d'en assumer la responsabilité. »

On comprend donc que, parvenu à ce niveau, l'incompétence entrave l'exercice de la compétence.

Peter, je ne te savais pas philosophe ....


TiTi victime d'une collision en vol    le 3 juillet 1996 (heureusement n'a pas eu besoin de sauter)

[pilote privé]

Lors de mon baptème voltige :

"Ok on y va"
"Ok"
"Tu sais t'attacher ?"
"Euh...ouais le harnais"
"Serres bien ... mmoufff ...comme ça. Et puis la deuxième sangle, là."
"Ah ouais, attends j'la prends. P... j'arrive pas. C'est serré hein ?"
"je t'aide (clic)"... et maintenant tu prends le cliquet et tu serres"
rrr-clic - rrr-clic - rrr-clic - rrr-clic (bruit du cliquet de la sangle de sécurité)
"C'est bon ? Encore un peu."
rrrrrrrrrrrrrrrrrr - clic
"Voilà"

Le vol s'est bien passé. 20 minutes, pas plus pour un baptème. Parce qu'après....

Sauf qu'en arrivant au parking, impossible de défaire la sangle de sécurité. Je suis resté dix minute coincé dans l'avion à me battre avec le truc. J'avais serré avec des longueurs inégales à gauche et à droite ce qui fait qu'une des boucles de réglage était venue en contact avec le cliquet rendant sa manoeuvre impossible.

[Vomito]

C'est comme toutes les situations d'urgence : il y a la théorie des livres, et la pratique, sous l'effet de la panique, dans un environnement tout autre que confortablement assis sur une chaise devant son bureau, .....

Je suis tout à fait d'accord, mais je pense que le fait d'y avoir réfléchi avant et de bien savoir ce que l'on doit faire au moins au début, peut permettre de gagner du temps.

Car si c'est le jour où l'on en a besoin que l'on cherche sa poignée d'ouverture sur le parachute ou à comprendre comment on largue la verrière ...




EDIT : pour éviter le coup de la "tétanie" sur la poignée de parachute : il faut toujours la regarder et mettre la main dessus une fois que l'on enfile le parachute.

[asaubesty]

Quand on tire la poignée, elle reste entre les mains ; si on le sait pas, ça doit faire peur, pendant les 2 secondes avant que le parachute s'ouvre. Surtout su un rigolo a accroché un papier au bout "Le parachute est au lavage."

Pour un parachute de structure, une grande verrière qui recule comme sur le CR100 ça doit pas être pratique à installer, je pense.

J'aimerais bien avoir le récit de cette jeune pilote sur la manière de s'éjecter, vu que c'est la première éjection sur CR100.

[Manu]

Je suis tout à fait d'accord, mais je pense que le fait d'y avoir réfléchi avant et de bien savoir ce que l'on doit faire au moins au début, peut permettre de gagner du temps.

Sauf que le jour J, rien ne se passera comme tu l'as imaginé. Et tu devras improviser de la même manière.

Avec peut être l'inconvénient d'essayer de rapprocher la situation que tu vis sur le coup à celle que tu as imaginé, donc de t'emmeler les pinceaux (c'est le même schéma que le pilote perdu qui essaie de faire correspondre ce qu'il voit à sa carte).

La poignée de largage verrière, l'ouverture du harnais et la poignée parachute font partie de l'amphi cabine.

Pour ma part, je fais toujours ouvrir la ceinture à mes passagers pendant leur installation, pour être sur qu'ils sauront faire s'il faut évacuer d'urgence : il y a des précédents où les passagers sont morts brulés pour n'avoir pas su se détacher, le pilote ne leur avait pas expliqué.

Le reste, je suis beaucoup moins sûr de l'efficacité.

Manu

[Bob]

Pour ma part, je fais toujours ouvrir la ceinture à mes passagers pendant leur installation, pour être sur qu'ils sauront faire s'il faut évacuer d'urgence : il y a des précédents où les passagers sont morts brulés pour n'avoir pas su se détacher, le pilote ne leur avait pas expliqué.

Le reste, je suis beaucoup moins sûr de l'efficacité.

Manu

Tu le dis toi-même : avec la panique rien ne se passe comme prévu...

J'aurais écrit : "pour ESPERER qu'ils sauront faire s'il faut évacuer d'urgence"

[E.T.]

C'est comme toutes les situations d'urgence : il y a la théorie des livres, et la pratique, sous l'effet de la panique, dans un environnement tout autre que confortablement assis sur une chaise devant son bureau, .....

J'ai lu dans un bouquin : éjecter la verrière, détacher le harnais et pousser sur le manche. Montaine Mallet s'est éjectée de son avion qui avait la profondeur bloquée par un outil oublié en maintenance. Comment est ce qu'elle aurait fait pour pousser sur le manche ?

Manu

en situation d'extrème urgence on ne fait que ce qu'on s'est programmé dans la tête, donc à on sens on se prépare à une technique et on a de la chance si c'est la bonne....