Collision en vol pres d'Annemasse et Genève

[Andrej]

Tragique!

http://www.tdg.ch/geneve/actu/genevois-perd-vie-collision-avions-tourisme-france-voisine-2008-11-08

sans z (ni texte ..)

[Philippe Warter]

Fabuleux journalistes. Suisses ou Français, tous pareils.
Maintenant ils veulent récupérer les boites noires d'un PA28 et d'un DR400.

On aurait préféré savoir si le deuxième pilote était toujours en vie ou s'il avait succombé à ses blessures.

Il n'y aucune raison qu'ils ne racontent pas n'importe quoi sur les sujets qu'on connait moins bien et donc pour lesquels on ne discerne pas les énormités.

[alphalima]

http://www.20min.ch/ro/news/faits_divers/story/Deux-avions-de-tourisme-se-percutent-en-plein-vol-23908469

Selon cette source, il s'agirait d'un Suisse et d'un Français!

Tragique l'accident et effrayant les médias! Qui (que) croire?????

[Thonnart]

Des informations encore différentes sur http://www.ledauphine.com/crash-ge-de-22-ans-un-pilote-suisse-se-tue-l-un-des-aeronefs-tombe-a-cote-du-stade-de-foot-l-autre-a-cote-de-l-autoroute-deux-avions-de-tourisme-se-percutent-en-plein-vol-@/index.jspz?article=70782

[EchoVictor]

Ils disent que le DR400 à décollé de la piste en herbe.

Sur la carte VAC il n'y a pas de piste en herbe.

Je n'y suis jamais allé, quelqu'un eut confirmer ou infirmer ?

Je sais que ça n'a rien a voir, juste par curiosité.

Eric

[gigi]

Avec une constance remarquable, on ne s'émeut jamais dans les journaux du sort des victimes mais toujours des "catastrophes évitées de justesse"...Il y a des dizaines de gamins qui décèdent de mort subite sur un stade chaque année et aucun de la chute de débris d'avions mais qu'est-ce qui fait le plus peur aux parents ?

[vermot]

Hier, je passais sur l'autoroute. Il y avait un monde fou et j'ai cru qu'une voiture était tombée du pont.

Dommage, ça donne du grain à moudre aux opposants.

Mais au-delà de ça, c'est toujours tragique.

[Salusse]

La piste est orientée 12 / 30. La 12 est en montée. Pas de contrôle : auto information. La première fois que je m'y suis posé, il y avait 20 nœuds de vent du nord mais les locaux se posaient avec le vent arrière en 12 à cause de fortes turbulences en finale 30. Je n'ai pas voulu me poser en vent arrière. Je l'ai annoncé, j'ai attendu mon tour et je me suis posé sur la 30 (297°) avec un vent au 340 environ. A Annemasse, c'est le Club qui gère et encaisse les taxes. Etant donné l'importance de la structure (il y a toujours beaucoup d'avions), il m'a semblé imprudent de jouer à ça (prendre la piste à l'envers) sans contrôleur. Le premier article du journal suisse (post 1) donne une explication qui pourrait corroborer cette situation (le pilote au décollage vire et percute l'arrière d'un avion à l'atterrissage, à basse altitude). Je sais, il faut tout voir dehors, et les journalistes écrivent n'importe quoi. Néanmoins, si la plate-forme avait été contrôlée, on peut penser que ça ne serait pas arrivé. Chère, la liberté.

[Philippe Warter]

Ben tu devrais lire le rapport de la collision de Chavenay en 2006 avant de penser ce que tu penses.

[Salusse]

Tu as un lien ? Mais c'est vrai, je me sens beaucoup plus en sécurité dans les espaces contrôlés.

[Philippe Warter]

http://www.bea-fr.org/docspa/2006/f-ix060114/pdf/f-ix060114.pdf

http://www.bea-fr.org/docspa/2006/f-mn060114/pdf/f-mn060114.pdf

[gigi]

Ben tu devrais lire le rapport de la collision de Chavenay en 2006 avant de penser ce que tu penses.

On peut toujours trouver des contre-exemples à une pensée logique...c'est un exercice somme toute assez facile.

Voir et éviter, on connaît. Mais la nature ne nous a pas dotés d'un système de détection visuel si performant que ça. Tout complément permettant de renforcer notre aptitude à "voir" l'autre est un plus indéniable : contrôle aérien, systèmes anti-collision embarqués etc...

Rien n'est superflu et si en connaître les limites est indispensable, dénigrer toute aide potentielle supplémentaire est rétrograde !

[Philippe Warter]

Il ne s'agit pas de contre-exemples, mais du fait que le contrôle n'est pas une garantie d'anti-abordage.
Et les systèmes d'anticollision style TCAS non plus. Voir le fameux accident (en régime IFR pourtant) du lac de Constance, avec TCAS de part et d'autre, contrôleur assurant l'anti-abordage, et le résulat qu'on connait.

On connait bien les circonstances des rares collisions VFR :
- pour le lieu, il s'agit de la circulation d'aérodrome (contrôlé ou pas, ça n'a pas d'influence mesurable, tout simplement parce qu'il n'y a heureusement pas assez d'occurences pour en tirer des statistiques significatives),
- pour les facteurs aggravants, il s'agit soit d'incompréhension (mauvaise annonce de l'un, mauvaise interprétation, de l'autre), soit de volonté délibérée de voler proche l'un de l'autre (évolution en patrouille).

Contre-exemple intéressant : lors des grands rassemblements passés du RSA, on posait et décollait 700 à 800 avions sans radio, sans collision. Est-ce rétrograde de la part des organisateurs? Je ne le pense pas. C'est simplement pragmatique.

Et ce type d'accident reste très marginal. Combien d'accidents en France dûs à la météo depuis cette collision d'Annemasse?

Je suis toujours étonné qu'on veuille plus de contrôle, plus de transpondeurs, plus de TCAS, alors qu'on connait parfaitement les deux causes principales d'accidents d'avions légers : panne d'essence et mauvaise météo.

S'il peut y avoir un progès dans les préventions des accidents à mon avis, ce n'est pas à ce niveau (plus de contrôle, plus de XPDR) que ça peut se jouer.

Ce serait par des stages obligatoires, dans le même esprit que ceux destinés aux FI, expliquant bien les processus qui ont conduit à ces pannes d'essences et à ces mauvaises décisions météo, avec pourquoi pas un volet anti-abordage. Il y des "conférences" (je crois que c'est le terme) de ce genre régulièrement organisées en Amérique du Nord. Est-ce que c'est ce qui explique les meilleurs résultats d'accidentologie? Pas uniquement bien entendu, mais ça doit y contribuer.

[MICHEL JANIN]

Tout à fait d'accord avec le raisonnement sur la contre productivité sécuritaire .
les systèmes embarqués + le contrôle ne doivent pas nous faire oublier l'essentiel et nous donner un faux sentiment de protection .