Une pensée émue pour un pilote de PA28...

[Wind, Sand and Stars]

Absent d'ici depuis plusieurs mois je vois que l'ambiance est toujours aussi chaude!



Salut au Carrier et a papy Warter

[Hérétic]

Ma réponse:

(...) *** Supprimé par un modérateur *** (insultes et attaques personnelles)

Il est bien sûr plus facile de traiter de troll un couillon d'instructeur ULM que de se poser les vraies questions, celles qui fâchent:

Par exemple pourquoi des pilotes ULM formés en 20 heures avec un théorique très succinct ont bien moins de morts que des pilotes avions formés en presque 2 ans, et pourquoi des pilotes avions si bien formés à la théorique et équipés matos dans leur tagazous arrivent à se bouffer des ZIT à répétition et même à se percuter en TDP. Voire à ignorer tellement les alertes météos que ça fait 4 morts, dont pilote et co-pi pourtant contrôleurs aériens. (actus très récentes)

Je comprend bien que ça énerve ce genre de questions, et qu'il est plus facile de les évacuer en me traitant de troll.

Ou en m'interpellant sur la panne au déco.

Bien sûr qu'en avion il n'y a aucun autre choix que le "droit devant", question de masse et d'inertie.

En ULM tout est envisageable, pourvu que l'on ait eu la formation adéquate.

Pour ma part tous mes élèves apprennent la mania et savent faire un demi-tour, c'est vital dans nos montagnes (on n'a que des pistes courtes, et si l'on prend Lavours, Chanaz ou Yenne, le droit devant c'est la mort assurée).

Quand à mon élève pilote de 2000, mon cher Jean-Marie Panneau, c'est un ancien commandant des Sioux, et membre du bureau d'un des plus prestigieux aéroclubs de Savoie. Après sa formation il m'a avoué être venu car envisageait de mettre des ULM dans son club, pour essayer de le sauver. Donc il venait voir.....
On s'est bien amusés tous deux, jamais dans toute sa vie aéro il n'avait fait ce qu'on a vécu ensemble, et une fois breveté on a longuement parlé, et il a compris de lui-même que ce qui se faisait à Yenne ne pouvait-être reproduit sur un AD contrôlé, avec piste dure en milliers de mêtres.

Je le remercie encore, contrairement à d'autres ici, il a bien compris en vrai pilote avec des milliers d'heures que si nous partagions le même ciel, nous n'avions pas du tout les même mentalités, et que nos tagazous ULM n'étaient en aucun cas des avions dérèglementés.

Sur ce le troll vous souhaite une bonne nuit

[Jacques HM Cohen]

Hérétic ( et relaps!!),
Si tu traites Gator de collabo pour fréquenter des forums non exclusivement ulm, comment y considères tu ta propre visite? du tourisme à la Kommandantur? ou au vu du reste de ton message, c'est juste pour dénoncer comme disait F Blanche....
Je pense que mon collègue Pons a fait le même diagnostic que moi sur tes accès nocturnes.... heureusement que tu ne fais pas de VFRN..
Pour ne répondre qu'au seul point aéro que tu as soulevé, la panne au décollage: tu dis que "tout est envisageable".Je ne connais que deux possiblités l'oreille suivie d'un contre qfu comme la seule alternative au tout droit quand on a atteint l'altitude de sécurité de la machine concernée, mais pas avant!!!
Ceci dit, si tu ne retires pas ta bordée d'insultes à l'aube, je doute que la modération du forum te laisse le loisir de continuer à le fréquenter.
J.

[Snafu]

.

[romeopapa]

J'en ai le cul tombé sur le tarmac d'apprendre qu'un instructeur apprenne le demi-tour sur panne au décollage.
Je pense que le petit diablotin l'a annoncé trop tôt : le 31 décembre aurait été très bien pour finir son année 2008 en beauté.

Salut Grand Gator...
Samedi dernier à 17 h à Montpezat, arrêt moteur en montée initiale à 400 pieds, demi-tour et posé à contre QFU en 33 avec la radio qui va bien,il y avait des machines en vol. J'ai même dû faire une glissade pour toucher le seuil. On peut le faire, condition : la hauteur!!!!!!!

[Gator]

Petit diablotin ce que tu dis sur moi mérite un autre traitement que par le net. Je te rencontrerai un jour.

[Gator]

J'en ai le cul tombé sur le tarmac d'apprendre qu'un instructeur apprenne le demi-tour sur panne au décollage.
Je pense que le petit diablotin l'a annoncé trop tôt : le 31 décembre aurait été très bien pour finir son année 2008 en beauté.

Salut Grand Gator...
Samedi dernier à 17 h à Montpezat, arrêt moteur en montée initiale à 400 pieds, demi-tour et posé à contre QFU en 33 avec la radio qui va bien,il y avait des machines en vol. J'ai même dû faire une glissade pour toucher le seuil. On peut le faire, condition : la hauteur!!!!!!!

Entièrement d'accord, d'autant que cela m'est aussi arrivé suite à une déconnection de durite-eau au décollage. Et j'avais largement la hauteur moi aussi + encore moteur. Mais on n'apprend pas cela en instruction à ma connaissance pour ne pas voir ensuite les gars le faire dans les mauvaises conditions. (y en a assez qui le font chaque année et qui ne sont plus là)

[E.T.]

Mais on n'apprend pas cela en instruction à ma connaissance pour ne pas voir ensuite les gars le faire dans les mauvaises conditions. (y en a assez qui le font chaque année et qui ne sont plus là)

ben oui, trop d'accidents sur ce coup là, et donc enseignement "on ne fait pas du tout".
c'est toujours la même discussion vaut il mieux montrer, avec le risque que cela entraine une envie de le faire, ou bloquer mentalement complétement.
cette discussion est éternelle dans la formation/éducation.

la démo. montre que si on a l'altitude qui va bien, on se retrouve en fait trop long...
aux us, il me semble que les tests ont été faits, il vaut mieux faire un virage à "grande inclinaison" qu'à faible.


ceci dit pour l'heure, il semble raisonnable de continuer le message absolu, 'on fait pas' (voir le CR100 de l'ouest qui s'en est bien tiré, récemment, en allant tout droit), maintenant le jour où en face, c'est un immeuble (un tr200, non ?) ou un rassemblement de personne....

[Philippe Warter]

La règle enseignée ne dit pas "tout droit".
Elle dit "30° de part et d'autre maximum".
Elle n'empêche pas les baillonnettes non plus.
Bref du simple bon sens. Qui a empêché bon nombre de départs en vrille irrécupérable.
Bien sûr qu'on peut faire demi-tour, si on a la bonne hauteur. Mais si on a la bonne hauteur, ça ne s"appelle plus panne au décollage. C'est une PTE, une PTU, une PTO ou encore une PTK.

[jiji66]

Ne pas oublier la PTV salvatrice

[gtvmanu]

Il est bien sûr plus facile de traiter de troll un couillon d'instructeur ULM que de se poser les vraies questions, celles qui fâchent:

Par exemple pourquoi des pilotes ULM formés en 20 heures avec un théorique très succinct ont bien moins de morts que des pilotes avions formés en presque 2 ans, et pourquoi des pilotes avions si bien formés à la théorique et équipés matos dans leur tagazous arrivent à se bouffer des ZIT à répétition et même à se percuter en TDP. Voire à ignorer tellement les alertes météos que ça fait 4 morts, dont pilote et co-pi pourtant contrôleurs aériens. (actus très récentes)

Je comprend bien que ça énerve ce genre de questions, et qu'il est plus facile de les évacuer en me traitant de troll.

Peut-être que parce que en proportion ça arrive autant aux ulm aux avions sauf que tu préfères ne pas le voir où compter sur les stats pour lesquelles un certain nombre d'événements ne sont pas prit en compte ?

Peut-être que si les ULM volaient à 140 kts au niveau 80 avec 4 personnes à bord et traversaient régulièrement des pays en moins d'une journée, il arriverait aussi des bricoles ? (Quand on voit le nbre qui ne savent pas naviguer ou juste au gps, ça fait peur...).

En résumé : type de vol différent, exposition aux risques différente.

Si tu savais le nbre d'ulms que j'ai vu dans des situations peu enviables dans lesquelles ils s'étaient mis tout seul (aucun pilote avion n'avait fait la même erreur) et s'en sont sorti miraculeusement ! Est-ce que j'en conclue que tous les pilotes d'ulm sont des inconscients incompétents : non. Et une fois dans le champ, on démonte vite ni vu ni connu : un événement qui échappe aux stats...

Y'a bien des pilotes de chasse qui se posent train rentré ou des pilotes de ligne qui se trompent de piste. Est-ce suffisant pour jeter l'opprobre sur tout une profession ? Cela permet-il de conclure que la formation est inadapté malgré son coût et sa durée ? Je ne crois pas.

L'erreur est humaine et cela concerne de la même façon tout ce qui vole, roule etc ...

L'idée est de rester humble fasse à ses possibilités et aux situations.

Sur ce tu es bien un troll que j'arrête de nourrir.

@+

[E.T.]

La règle enseignée ne dit pas "tout droit".

vi, on est d'accord, j'aurais du mettre des " " à tout droit, mais il y a parfois des ellipses dans l'expression.
et effectivement, le pb est de savoir où çà change d'appellation.

[denis r-e]

.............. ou encore une PTK.

????????????????????????

[Léonard]

.............. ou encore une PTK.

????????????????????????

???????

Léo

[denis r-e]

.............. ou encore une PTK.

????????????????????????

???????

Léo

??????????

Comprends pas ce que tu ne comprends pas.

Une PTE je vois ce que c'est. Une PTU aussi. Une PTO également.

Une PTK j'aimerais bien qu'on m'explique.

J'ai du louper un truc ...