verticale d'un "gros" terrain en VFR... Comment faire ?

[Lni69]

Pour Lyon Saint-Exupery, c'est verticale au milieu s'il n'y a personne en finale ou au décollage:

Presque .... il y a quelques mois, vertical St-Ex avec un avion au décollage :

<a href="http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=12808202"  target="_blank" ><img src="http://i40.servimg.com/u/f40/12/80/82/02/th/img_3110.jpg" border="0" alt="Image hébergée par servimg.com" /></a>

[Salusse]

Bon Gator je veux pas te faire de peine mais je pensais à Roissy et Orly...

Genève, ça t'irait ? Croiser la piste à 1500 ft vertical est la procédure normale pour les VFR qui se posent sur la piste en herbe parallèle à la piste des gros. C'est d'ailleurs toujours assez impressionnant de les voir si près et en même temps.

[Leon Robin]

............... carte intéressante que peu de monde connaît encore. Merci. J'adore l'échelle au 1/750.000... Mais finalement, le dessin de la CTR2 actuelle ne change pas tellement de celui de la ZRC préhistorique (oups, ça m'a échappé), sauf les extensions vers Pontoise et Le Plessis à cause de la présence de CDG...............

Ce qui a le plus changé, ce sont les conditions d'utilisation de ces espaces, bien plus que leur emprise

[jp²]

Pour Lyon Saint-Exupery, c'est verticale au milieu s'il n'y a personne en finale ou au décollage:

Presque .... il y a quelques mois, vertical St-Ex avec un avion au décollage :

<a href="http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=12808202"  target="_blank" ><img src="http://i40.servimg.com/u/f40/12/80/82/02/th/img_3110.jpg" border="0" alt="Image hébergée par servimg.com" /></a>

c'est ce que je dis , ça dépend... (ça dépasse) des équipes..

[Papa-Hotel]

ben en fait je me rends compte qu'à part à Paname, on peut passer partout verticale des gros terrains...

Je me souviens du terrain de cologne vu de près (1000ft sol) après avoir confirmé le visuel sur le 777 au toucher... ce fut un bonheur !

Donc maintenant, on s'organise comment pour demander la réouverture réelle des transits d'orly et du bourget et en proposer un pour cdg ?

[JeeHell]

Tu es controleur peut etre ?
sinon no comment , tu ne sais pas ce que je suis ou pas , et ce que j'ai fait  ou pas ..

Oui je suis contrôleur. Et non je ne sais pas ce que tu as fait ou pas.Mais critiquer ouvertement mes collègues c'est facile. Pour être aussi ppl,j'entends souvent des remarques sur les contrôleurs, mais je peux justedire que souvent c'est la faute au contrôleur au bar du club, mais le pilote n'en menait pas large à la fréquence.

Maintenant comme je le disais, une simple info de trafic suffit officiellement en classe D, et c'est parfaitement adapté aux terrains de province. Même jp² arrive à croiser les axes à Lyon donc faut croire que certaines équipes bossent moins souvent que les autres .Prenons CDG, avec deux doublets espacés de 30s de vol gérés par deux contrôleurs différents dans deux tours différentes, je pense qu'une info de trafic pertinente est impossible à donner. Ni au VFR ni àl'IFR. Je dis pas que c'est impossible vu que c'est fait apparement à KLAX, mais j'aimerais d'ailleurs connaître les conditions de trafic et les clairances exactes données par les américains lorsque ça se produit.Et puis quelles sont les conditions météo habituelles dans le coin? pasqu'à Paris je veux pas être méchant mais la verticale à 5000ft ça doit pas être possible tous les jours...

[Philippe Warter]

A mon tout de sortir mes reliques. (ayant une quinzaine d'années de moins que celles de Léon, fonction de l'âge du propriétaire).





Notez qu'il n'y a toujours pas de classe d'espace, et que la zone centrale est simplement une R120, perméable sur dérogation d'une part, et systématiquement sur les 2 transits (Orly et Le Bourget) d'autre part.
J'ai aussi le détail des deux transits, que j'ai fait en tant qu'élève pilote TT, avec un bagage de 30 hdv. Comme tous les élèves de mon club.

Cette carte est donc datée de 1984, lorsque j'ai passé le PP (CPL de l'époque). Ce n'est pas si vieux, 24 ans.

[Philippe Warter]

Transit Nord

[Philippe Warter]

Transit Sud

[Philippe Warter]

Ces transits s'effectuaient sans transpondeur, et pour cause, on n'en avait pas. L'altitude était de 1000 ft, donc dès que la météo donnait un plafond supérieur ou égal à 1000 ft (sol), on y allait.
Au nord, on passait seuil des pistes du Bourget, seuil choisi par le contrôle.
Au sud, le point travers Sud était vraiment proche des pistes d'Orly.
On conseillait d'avoir un VOR. C'est ce que j'avais quand j'étais élève.
Mais ce n'était pas obligatoire. On pouvait le faire entièrement à vue, les repères étant bien identifiables.
Donc je l'ai fait assez souvent (Lognes-Chavenay A/R dans la journée, aller nord, retour sud ou l'inverse) uniquement avec les deux cartes ci-dessus, en Jojo.
Radio obligatoire, mais une procédure de panne simple : on continue comme si de rien n'était, ensuite on avise la TWR "dans les plus brefs délais".
Au sud, on était suivi au primaire. Au nord, je n'en sais rien.
Voili voilou.
Je ne crois pas que les pilotes d'aujourd'hui soient plus mal formés, les contrôleurs devenus incompétents, alors que les radios sont plus fiables, les avions ont tous VOR, XPDR et GPS, les contrôleurs ont des radars secondaires.
C'est juste un délire sécuritaire de plus.

[Papa-Hotel]

bien d'accord, philippe.

[jp²]

Pour Lyon Saint-Exupery, c'est verticale au milieu s'il n'y a personne en finale ou au décollage:

Presque .... il y a quelques mois, vertical St-Ex avec un avion au décollage :

<a href="http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=12808202"  target="_blank" ><img src="http://i40.servimg.com/u/f40/12/80/82/02/th/img_3110.jpg" border="0" alt="Image hébergée par servimg.com" /></a>

c'est ce que je dis , ça dépend... (ça dépasse) des équipes..

hier AM avec Julien R ..

http://www.dailymotion.com/jipepe69/video/x722e9_st-ex_sport

tu vois bien PH , qu'on peut survoler St EX ..

ça bouge et c'est pas propre c'est juste pour PH  

[Julien]

T'as qu'à dire que j'étais pas stable aussi !
En tous cas ca dérivait bien !

Là on était à 2000ft ou un peu plus ...
Au retour on a pris le même chemin, on est passé entre 1500 et 2000ft (me rappelle plus non plus) ...


J'aime beaucoup ce transit. En général ils sont très sympa à St Ex (juste une fois où je me suis fait engueuler en instruction par une - jeune ? - controleuse qui commencait ses messages avant d'appuyer sur l'alternat ! ) ...
Sinon, si tu loges la CTR de StEx à 2000ft (au Nord, ca passe), on passe sous les liners qui s'établissent en finale. Il doit y avoir 1000 ou 2000ft d'écart, mais c'est réellement impressionnant ! (j'ai eu droit à un 747 Corsair en plus)
Par le Nord quand on est en config Sud, c'est vraiment sympa !

Ca aide ptet d'être coordonné au départ de Bron, mais ca marche aussi au retour