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Adieux les quadris ?

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Re: Adieux les quadris ?

Messagede Richard78 le Samedi 30 Mai 2020 08:49

miky a écrit:Dien Bien Phu pour les incultes ..Image


Et DCA c’est où ?  Image
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Re: Adieux les quadris ?

Messagede Delépine le Samedi 30 Mai 2020 09:08

Allez faire un tour à Montcornet, lieu de notre grande et éternelle victoire... Dien Bien Phu ? Connais pas Dien Bien Phu ! Personne ne sait om se trouve Dien Bien Phu !
Les proverbes de Franklin sont de purs grains de froment à mettre en terre, et qui fructifieront.
                                                                                                    (Sainte-Beuve, cité par Delépine-Fayot)


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Re: Adieux les quadris ?

Messagede miky le Samedi 30 Mai 2020 09:51

Guderian dans ses mémoires fait rapidement mention de cette soit disant "bataille mémorable" en deux lignes disant ceci  à la date du 16/17 mai :   "aucune manifestation de l'ennemi n'a été observée, hormis des combats mineurs à la périphérie de Montcornet  "  .. c'est dire si les Allemands se sont sentis "inquiétés" ( dixit Macron dans son discours ..) .
Dans le même discours il parle de CDG essayant de couper la route de Paris à Guderian !!! ... Mais l'objectif de Guderian c'était pas Paris mais La Manche et le 17 ses blindés n'étaient déjà plus à Montcornet, ils était déjà bien plus à  l'ouest sur Loise et au delà et les premier éléments atteindront  les côtes de la Manche le 20 mai au soir .. De Gaulle n'avait quasiment rien devant lui à Montcornet, pas un seul Panzer, seulement un peu d'infanterie avec qq anti chars, 2 flak 88 et qq stukas en fin d'après midi ont suffi pour l'arrêter .. Il parait qu'il ne faut pas parler de victoire mais de défaite glorieuse .. Image
" le germe, hanté par le soleil, trouve toujours son chemin à travers la pierraille du sol"
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Re: Adieux les quadris ?

Messagede PhM le Samedi 30 Mai 2020 10:34

Richard78 a écrit:Et DCA c’est où ?  Image

C’est là : https://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9roport_national_Ronald-Reagan
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Re: Adieux les quadris ?

Messagede Richard78 le Samedi 30 Mai 2020 11:02

PhM a écrit:
Richard78 a écrit:Et DCA c’est où ?  Image

C’est là : https://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9roport_national_Ronald-Reagan


Extra Image
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Re: Adieux les quadris ?

Messagede Gilles131 le Samedi 30 Mai 2020 11:10

Et Roissy serait sur la route de Paris à Gudérian? Image
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Re: Adieux les quadris ?

Messagede PhM le Samedi 30 Mai 2020 11:12

J'ai fait des recherches sur Montcornet dans les actualités, et je ne comprends pas ce que faisait notre porte-avion la-bas en 40.
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Re: Adieux les quadris ?

Messagede Jacques HM Cohen le Samedi 30 Mai 2020 11:16

Miky
Encore un peu de hors sujet mais pas trop car cdg n'a aucun appui aérien à Montcornet comme à Crécy sur Serre. Il n'imagine certainement pas mener une offensive pour tenir du terrain avec une seule division blindée sans aucun entrainement pour certains équipages passés sur chars lourds avec un seul exercice de pointage ( le char lourd français a une sorte de pilote automatique de pointage final qui prend le contrôle des chenilles ), etc. Il a sans doute en tête les raids de cavalerie derrière les lignes allemandes du début de la guerre précédente comme celui de l'escadron De Gironde qui avait détruit au sol l'escadrille de reconnaissance de l'aile droite allemande en 14. Cdg a donc lancé une reconnaissance offensive à un endroit devant inquiéter l'adversaire car c'est là qu'une vraie offensive aurait due être menée, coupant le flux logistique indispensable aux panzers bien plus à l'ouest. L'attaque de cdg est donc une reconnaissance offensive. jusqu'à Montcornet, il ne rencontre aucune opposition sauf celle de l'inexpérience de ses équipages dont certains s'embourbent etc. et fait du tir au canard sur ce qu'il rencontre dont un convoi d'artillerie. A Montcornet, pas de chance il y a un jeune officier en face qui enraille la panique et sans ordres, met en état de défense pensant sans doute gagner un peu temps sans illusion s'il s'était agi d'une vraie offensive avec des moyens conséquents. tombant sur un os, cdg n'insiste pas avec les moyens qu'il a et se replie. CDG et son adversaire se retrouveront car le general graf von Kielmansegg fera carrière après guerre et cdg lui filera même la légion d'honneur.
Il y a une preuve peu connue de l'état d'esprit de cdg qui ne croit absolument pas à un succès offensif "territorial". L'armée française avait constitué un groupement d'artillerie autonome de guerre des gaz, destiné à des représailles ou à anéantir une position de résistance adverse. Cette artillerie mobile était associée à la division blindée de cdg. La veille de son attaque, cdg a renvoyé ses 10 000 obus à gaz en sûreté au sud de la Loire. Il n'en a jamais soufflé mot.
Concernant la commémoration, le conseiller histoire du président sait très bien tout cela. Mais la com a décidé de poursuivre le mythe gaulliste d'une offensive victorieuse ou quasi.
On peut regretter que le discours n'ait pas évoqué la mémoire de Léo Lagrange, ministre de Léon Blum, qui n'avait pas voulu faire la guerre comme planqué et rejoint une unité d'artillerie. Il a combattu et il est mort pour la France pas très loin de là entre Montcornet et Reims. Sa tombe provisoire a disparu. Il n'y a plus rien sur place. Faire une cérémonie au coin d'un champ de blé manquait un peu d'image à moins de planter un peu de décor. Mais le discours du PR aurait pu en parler.
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Re: Adieux les quadris ?

Messagede Jacques HM Cohen le Samedi 30 Mai 2020 23:48

Autant pour moi: il y a une stèle à sa mémoire à Evergnicourt où Leo Lagrange est tombé le 9 juin 1940. Je ne l'avais pas trouvée...
Le PR aurait pu s'y rendre sans risquer de bain de foule dans le coin....
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Re: Adieux les quadris ?

Messagede Richard78 le Dimanche 31 Mai 2020 09:57

PhM a écrit:J'ai fait des recherches sur Montcornet dans les actualités, et je ne comprends pas ce que faisait notre porte-avion la-bas en 40.



C’est la version française de Nimitz, retour vers l’enfer ...
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Re: Adieux les quadris ?

Messagede Delépine le Dimanche 31 Mai 2020 10:14

Oui, on devrait voter. Qui a été déçu que Kirk Douglas n'ait pas changé l'Histoire ?
Doit-on l'inculper pour le résultat ?
Les proverbes de Franklin sont de purs grains de froment à mettre en terre, et qui fructifieront.
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Re: Adieux les quadris ?

Messagede Philippe Warter le Dimanche 31 Mai 2020 11:15

Inculper un mort, ça ne se fait pas.
Les signatures sur les forums internet sont souvent apocryphes. Jules César.
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Re: Adieux les quadris ?

Messagede Delépine le Dimanche 31 Mai 2020 12:27

Mmmoui… On rebaptise bien en Guyane un aéroport parce que le mort prestigieux dont il portait le nom eut un fils, de même nom en plus, mais moins bien noté. Il est temps d'en finir avec l'impunité de ceux qui se défilent de cette façon.
Les proverbes de Franklin sont de purs grains de froment à mettre en terre, et qui fructifieront.
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Re: Adieux les quadris ?

Messagede miky le Mardi 9 Juin 2020 08:36

Manu a écrit:
miky a écrit:Avec l'A400M il serait intéressant de savoir comment le pb a été résolu et à quelle capacité opérationnelle il est autorisé au final pour un passage en utilisant simultanément les deux portes ..

Quand j'étais sur le sujet il était question de larguer les paras trains sortis, les turbulences créées permettaient de contrer celles de la cellule. JE sais pas si ça a été la solution retenue.

L'objectif final est le largage de 116 paras simultanés par les 2 portes. Pour l'instant apparemment le largage de 80 paras est déjà certifié.

Manu


C'est fait mais j'ai pas réussi à savoir sur quoi ont porté les modif :

https://www.airbus.com/content/dam/corp ... spatch.pdf
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