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Curiosités d'empennage

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Re: Curiosités d'empennage

Messagede Splitcat le Lundi 27 Avril 2020 16:54

EchoVictor a écrit:Oui et non, en fait, parfois (au 37ème essai pour le N°2), LE RF-10 ne sortait pas de vrille lorsqu'il était trop centré arrière. Ensuite, avec une gueuse de plomb (~2 kg) sur la cloison parefeu, il n'y avait aucun problème.

Eric

A quand des gueuses mobiles pour changer le centrage en plein vol ? Image

2kg à mi chemin entre le CG et la dérive, avec une manivelle pour dérouler d'un côté ou de l'autre Image
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Re: Curiosités d'empennage

Messagede Delépine le Lundi 27 Avril 2020 17:09

Splitcat a écrit:
2kg à mi chemin entre le CG et la dérive, avec une manivelle pour dérouler d'un côté ou de l'autre Image




Le compensateur de mon appareil fonctionne selon ce principe.





















Ce n'est pas vrai.
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Re: Curiosités d'empennage

Messagede Gilles131 le Lundi 27 Avril 2020 17:14

Splitcat a écrit:
EchoVictor a écrit:Oui et non, en fait, parfois (au 37ème essai pour le N°2), LE RF-10 ne sortait pas de vrille lorsqu'il était trop centré arrière. Ensuite, avec une gueuse de plomb (~2 kg) sur la cloison parefeu, il n'y avait aucun problème.

Eric

A quand des gueuses mobiles pour changer le centrage en plein vol ? Image

Certains sont sortis de vrille en se débarrassant des bretelles pour se pencher en avant.
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Re: Curiosités d'empennage

Messagede EchoVictor le Lundi 27 Avril 2020 18:13

Je t’avouerais que je n'avais pas essayé de le mettre en vrille (c'est interdit), mais le décrochage est sain.

Eric
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Re: Curiosités d'empennage

Messagede Carrier le Lundi 27 Avril 2020 18:51

Gilles 131 disait :
- Sur un DR400 centré à 33%, non seulement la portance empennage est positive mais il s'avère qu'en palier (n=1), la valeur de cette portance est pratiquement indépendante de l'incidence (ou de la vitesse...) Image

Serait ce dû à l'architecture monobloc ?
Sent from my ordi de me.

Très jolie porcelaine http://www.annick-carrier.fr
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Re: Curiosités d'empennage

Messagede Gilles131 le Lundi 27 Avril 2020 19:25

Carrier a écrit:Gilles 131 disait :
- Sur un DR400 centré à 33%, non seulement la portance empennage est positive mais il s'avère qu'en palier (n=1), la valeur de cette portance est pratiquement indépendante de l'incidence (ou de la vitesse...) Image
Serait ce dû à l'architecture monobloc ?

Je ne pense pas.
La portance empennage est positive car le centrage est en arrière du foyer voilure (+ fuselage), elle est constante avec la vitesse en palier car le Cmo est pratiquement nul (voir plus haut)
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Re: Curiosités d'empennage

Messagede Gilles131 le Lundi 27 Avril 2020 19:59

robur a écrit:
Gilles131 a écrit:Bon, et l'empennage déporteur pousseur, alors? Image

Un aile à grande incidence, une déflexion très forte …

Mon analyse est proche: voici un profil d'aile bien porteur, créant une forte déflexion ε qui baigne l'empennage:

Image


Ne regardons maintenant que l'empennage, dans ses propres axes, liés à sa vitesse-air à lui Ve:

  Image

La force aérodynamique Fe qu'il crée se décompose normalement, en une "portance" Ze (perpendiculaire à la vitesse Ve) et une "trainée" Xe (selon l'axe de la vitesse Ve). La finesse de l'empennage est Ze/Xe, à laquelle correspond l'angle φ.

Mais la même force Fe peut aussi être décomposée selon les axes liés à la vitesse avion V:

Image

Pour plus de clarté redressons la figure pour la réaligner avec la vitesse avion du premier schéma (on la fait pivoter de l'angle ε):

Image

Dans les axes avion, la "trainée" de l'empennage (Xe noire) est bien dirigée vers l'avant: l'empennage pousse l'avion.
Et ceci car la déflexion ε est plus grande que l' "angle de finesse" φ de l'empennage.

Donc pour avoir un empennage pousseur, il faut:
- Une forte déportance empennage
- Un empennage très fin (grand allongement, donc lourd)
- Une forte déflexion, donc un empennage très proche de la voilure (elle-même très porteuse), donc avec aussi un fort effet de sillage (perte de pression dynamique). Donc un empennage nécessairement très surdimensionné.

Ces critères sont en eux-même néfastes à la performance: je ne crois pas que l'on ait trouvé là la source du mouvement perpétuel...
Caramba, encore raté!
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Re: Curiosités d'empennage

Messagede Delépine le Lundi 27 Avril 2020 22:25

Je viens de m'asseoir au garage dans ma voiture et de pousser sur le volant, mais cela n'a pas fait avancer le véhicule.
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Re: Curiosités d'empennage

Messagede Gilles131 le Lundi 27 Avril 2020 23:22

Delépine a écrit:Je viens de m'asseoir au garage dans ma voiture et de pousser sur le volant, mais cela n'a pas fait avancer le véhicule.

Soit la déflexion des roues est insuffisante, soit le volant n’a pas assez d’allongement.
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Re: Curiosités d'empennage

Messagede Philippe Warter le Lundi 27 Avril 2020 23:38

On résout aisément les problèmes d'allongement des voitures en y installant des sièges couchettes.
Les signatures sur les forums internet sont souvent apocryphes. Jules César.
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Re: Curiosités d'empennage

Messagede Delépine le Lundi 27 Avril 2020 23:48

J'ai vérifié l'allongement du volant : 4 / pi
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Re: Curiosités d'empennage

Messagede robur le Mardi 28 Avril 2020 18:42

Gilles131 a écrit:
Donc pour avoir un empennage pousseur, il faut:
- Une forte déportance empennage
- Un empennage très fin (grand allongement, donc lourd)
- Une forte déflexion, donc un empennage très proche de la voilure (elle-même très porteuse), donc avec aussi un fort effet de sillage (perte de pression dynamique). Donc un empennage nécessairement très surdimensionné.

Ces critères sont en eux-même néfastes à la performance: je ne crois pas que l'on ait trouvé là la source du mouvement perpétuel...
Caramba, encore raté!


Voici un petit calcul de coin de table permettant peut-être de fixer les idées :

Pour 1 m² d’empennage : allongement 5 ; Cz 0.4 ( voisin de la finesse max d’un NACA 23009, en supposant que le centrage et Cm0 le permettent )

X frottement  0.018 q  ( Cf plaque plane à Re 9 10^6   = 0.003)
X induit          0.010 q

Total trainée 0.028 q
Déportance    0.40 q
Finesse :  14.
Déflexion minimale ε = 4 degrés

Avec ∂ ε / ∂ α = 0.44 ( possible pour  un avion d’architecture commune )

Angle d’incidence mini de la voilure =  9.16  degrés


Image
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Re: Curiosités d'empennage

Messagede Gilles131 le Mardi 28 Avril 2020 19:50

Y’a plus qu’à calculer la poussée!
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Re: Curiosités d'empennage

Messagede Delépine le Mardi 28 Avril 2020 20:05

Sa valeur importe peu ; elle sera annulée par une réaction aérodynamique à rebours sur l'aile.
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Re: Curiosités d'empennage

Messagede Gilles131 le Mardi 28 Avril 2020 20:27

Le surcroît de traînée voilure dû à une augmentation de portance de quelques daN est insignifiant (de très loin inférieur à la traînée d’un empennage porteur de la même valeur)
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