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Fin de la 100LL?

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Re: Fin de la 100LL?

Messagede Delépine le Mercredi 8 Juillet 2020 16:05

C'est pourtant simple.
Un atome de césium, d'iode ou de ruthénium radioactif issu de la fission est un milliard de fois plus dangereux qu'une molécule de CO².
Or pour dégager la même énergie on fissionne un million de fois moins d'uranium qu'on ne brûle de charbon.
Donc une centrale nucléaire est mille fois plus dangereuse qu'une centrale au charbon.

Non au stockage du CO² à Bure !
Les proverbes de Franklin sont de purs grains de froment à mettre en terre, et qui fructifieront.
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Re: Fin de la 100LL?

Messagede Philippe Warter le Mercredi 8 Juillet 2020 17:59

Je voudrais bien savoir d'où sortent ces rapports de "dangerosité" et ce qu'est la dangerosité du nucléaire comparée à celle du charbon.

Parce qu'il s'agit de nombre de morts total et réel, et non pas hypothétique, il n'y a pas de match. Le charbon est très largement vainqueur, notamment au niveau de son extraction.
Et après, il faudrait comptabiliser la baisse d'espérance de vie de tous ceux qui respirent un peu trop des fumées des dites centrale à charbon.
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Re: Fin de la 100LL?

Messagede ambassadeur le Mercredi 8 Juillet 2020 18:06

La contamination par le nucléaire est durable sur des centaines d'années, rend les terres incultivables et impropres à l'élevage, provoque des maladies sur l'humain tels que le cancer ou encore des anomalies et des carences génétiques, etc...

Depuis Tchernobil, la contamination est toujours très importante dans le massif du Mercantour, par exemple!
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Re: Fin de la 100LL?

Messagede Max8992 le Mercredi 8 Juillet 2020 18:49

il est quasi impossible d'arbitrer un match "charbon contre nucléaire". Traités point par point : extraction, traitement, transport, combustion et production de CO2, traitement des déchets, accidents (répertoriés ou non) en intégrant les coûts globaux de tous ces points, l'indépendance énergétique ou pas chacun abat ses arguments souvent recevables des deux côtés...
Finalement personne ne convainc personne, comme pour l'hydroxychlroquine Image Un choix politique a été fait par Mongénéral, dont acte il faut vivre avec encore un certain temps. Reste que certains risques mériteraient d'être mieux analysés et traités...
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Re: Fin de la 100LL?

Messagede Delépine le Mercredi 8 Juillet 2020 19:14

Philippe Warter a écrit:Je voudrais bien savoir d'où sortent ces rapports de "dangerosité"


de mon chapeau. C'était pure imagination.
Le charbon est médaille d'or des années de vie perdues pour la production d'électricité.
Mais le CO² total peut devenir le premier pourvoyeur indirect de mort à terme par les désastres et les conflits qu'il peut causer.
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Re: Fin de la 100LL?

Messagede Delépine le Mercredi 8 Juillet 2020 19:26

ambassadeur a écrit:La contamination par le nucléaire est durable sur des centaines d'années, rend les terres incultivables et impropres à l'élevage, provoque des maladies sur l'humain tels que le cancer ou encore des anomalies et des carences génétiques, etc...

Depuis Tchernobil, la contamination est toujours très importante dans le massif du Mercantour, par exemple!


Plutôt que répéter le discours de Greenpeace et de Sortir du Nucléaire, il vaut mieux s'intéresser à ce que disent l'UNSCEAR, l'IRSN... de la relation chiffrée dose-cancer, étudiée depuis 1945. C'est là que l'épouvantail écolo se dégonfle de manière impressionnante.

C'est en terme d'effets qu'on peut dire une contamination "très importante". L'écolo type préfère agiter les kilobecquerels qui font de gros nombres en eux-mêmes dépourvus de signification. Le Mercantour, quelle dose de rayonnements ?
Les proverbes de Franklin sont de purs grains de froment à mettre en terre, et qui fructifieront.
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Re: Fin de la 100LL?

Messagede ambassadeur le Mercredi 8 Juillet 2020 20:01

10000 bq/m2
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Re: Fin de la 100LL?

Messagede Manu le Mercredi 8 Juillet 2020 20:11

ambassadeur a écrit:Depuis Tchernobil, la contamination est toujours très importante dans le massif du Mercantour, par exemple!

Tchernobyl a bon dos. Dans les faits en France c'est un non événement.

https://www.laradioactivite.com/site/pa ... on_vin.htm

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Re: Fin de la 100LL?

Messagede FbS le Mercredi 8 Juillet 2020 20:29

Ouais, c'est ca....

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Re: Fin de la 100LL?

Messagede PhM le Mercredi 8 Juillet 2020 20:33

Qui a connu la mère Becquerel ?
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Re: Fin de la 100LL?

Messagede Leon Robin le Mercredi 8 Juillet 2020 20:51

ambassadeur a écrit:............. Depuis Tchernobil, la contamination est toujours très importante dans le massif du Mercantour, par exemple!
A ton avis, quel est le risque d'aller aux Granges de la Maïris, à la Baisse de Fremamorte, aux Granges du Colonel ou au Moulin de la Barlatte ?
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Re: Fin de la 100LL?

Messagede Philippe Warter le Mercredi 8 Juillet 2020 21:07

J'ai parcouru le massif du Mercantour durant l'été 1998. 12 ans après la cata. Pendant 15 jours.
En plein pendant la coupe de foot, j'étais pénard.
Camp de base à Saint-Martin-Vésubie.


22 ans plus tard, (j'en ai 64), toujours pas de cancer.

Un mien cousin est mort à 49 ans, d'un cancer, sinon aucun intérêt. Elevé au biberon dans une région de mines de charbon (pas le Chnord, l'autre, celle où la fermeture date de 2004). Vraiment au pied des mines,

Cas particuliers bien sûr. Mais ça fait quand même réfléchir sur les motivations des écolos et le lobbying des uns et des autres.
L'Allemagne a construit 11 centrales au lignite depuis l'arrêt du nucléaire.
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Re: Fin de la 100LL?

Messagede Aviathor le Mercredi 8 Juillet 2020 21:21

Manu a écrit:
ambassadeur a écrit:Depuis Tchernobil, la contamination est toujours très importante dans le massif du Mercantour, par exemple!

Tchernobyl a bon dos. Dans les faits en France c'est un non événement.

https://www.laradioactivite.com/site/pa ... on_vin.htm


Passionnant! Ça permet de mettre les choses en perspective. Mais si on avait testé le vin Corse, Tchernobyl serait ressorti plus fortement.
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Re: Fin de la 100LL?

Messagede EchoVictor le Mercredi 8 Juillet 2020 21:30

Philippe Warter a écrit:...
22 ans plus tard, (j'en ai 64), toujours pas de cancer. ....



Certes, mais quand même, t'es pas frais, Matthias confirmera !

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Re: Fin de la 100LL?

Messagede Delépine le Mercredi 8 Juillet 2020 21:36

ambassadeur a écrit:10000 bq/m2


10 000 Bq par mètre carré dans des coins du Mercantour, mais 100 000 Bq par mètre cube naturels dans la viande humaine hors contamination.
Ce n'est pas si idiot que ça : quand je disais que les Bq ne veulent rien dire. Mais les écolos les adorent, ça en jette.
En revanche ils ne doivent pas trop aimer le curie, parce que pour convertir les Bq en Ci il faut diviser par 37 000 000 000. Il ne reste rien...

Selon le rapport de la CRIIRAD (franchement antinucléaire) sur Fukushima in dépôt de 10 000 Bq/m² de césium 137 (l'essentiel du dépôt de Tchernobyl) expose à environ 0,2 mSv par an.
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