La ZIT du Week-end

[veb'air]

doublon

[aviateur bourbonnais]

Bon, demain am je vais visiter le Mont Verdun.
On en saura encore plus.
Je vous ferai un compte rendu fidèle.

[Philippe PONS]

...cela ne concerne que les militaires...

Oui et ça existait déjà au moins la saison dernière où sur leur site j'avais également noté une liste de points interdits de survol à basse hauteur pour leurs chalumeaux dont certains étaient... dans les RTBA !!!! (pas retrouvé cette année mais bon je n'ai pas trop cherché non plus)
Futé nous disions ?

[Pelican]

Ce doit être la période de reproduction des visons ...

Au début des années 1990, un Super-Etendard de Landivisiau en entraînement avait comme objectif un élevage de poulets en Bretagne. Lors de sa ressource, il est descendu un peu trop bas. Résultats : plusieurs milliers de poulets et poussins morts des suites du souffle et du bruit.

Il ne faut pas rigoler avec les petites bêtes.

Question : est ce que ces élevages de Vison ne seraient pas situés dans les zone RTBA ?

RM

[MICHEL JANIN]

Une visite au mont Verdun ?
On compte sur toi le Bourbonnais , et n'oublie pas d' emmener une bonne bouteille pour les remercier du travail fantastique qu'ils accomplissent les braves petits .
De la part de la nation reconnaissante .

[Julien]

Tu salueras Iolf de ma part !

[Raymond]

et n'oublie pas d' emmener  une bonne bouteille  pour les remercier du travail fantastique qu'ils accomplissent les braves petits .

Tu veux le faire coffrer... Ils vont croire que c'est de l'explosif, surtout si il vient avec la casquette "pilote privé"...

[Philippe PONS]

...remercier du travail fantastique qu'ils accomplissent les braves petits .
De la part de la nation reconnaissante .

Y'en a des gratinés quand même la dessous: une fois le responsable de centre de recherche et sauvetage m'affirmait très serieusement que tous les petits avions de tourisme devraient être peint en rouge ou orange et que le plan de vol devrait être obligatoire pour tous les vols VFR !!!
Pauvre tâche ! Le jour où certains comprendront que "tout ce qui est fait pour moi et sans moi est fait contre moi" (Lu sur le Forum à Léon ? sais plus !) il y aura du progrès.

Une autre fois, y étant par hasard au moment du déclenchement d'une alerte, il avait refusé que je sorte de la base le temps de "gérer" la chose. Il faut dire que cela concernait quelqu'un de la base qui apres un repas très arrosé avait posé un Rallye (avec pax) sur un arbre...

[Leon Robin]

......................Ayant décidé le week-end dernier de sortir de ma réserve sur ce qui m'oppose à la D.A, je porte donc à votre connaissance les points marquants de mon affaire.....….

Ton récit est édifiant et assez représentatif de ce qu'est une accusation de pénétration de ZIT. Pour en avoir traité un certain nombre, je peux témoigner que le dossier qui en résulte est assez impressionnant, si ce n'est pas sa qualité, tout au moins par la quantité d'informations plus ou moins pertinentes qui y figurent.

Pour ce qui est des tracasseries que cela induit, et de leurs conséquences, il peut être utile de rappeler qu'en 2006, un pilote privé accusé d'avoir pénétré une ZIT a mis fin à ses jours peu de temps après sa mise en cause.


Je voudrais cependant commenter les différentes actions entreprises par "papayankee62", non pour les critiquer, mais pour remettre certaines choses à leur place : il s'agit des contacts et "négociations" avec les militaires ayant lancé la procédure, et ensuite leur hiérarchie.

Ce faisant, c'est leur reconnaître une autorité qu'ils n'ont pas : l'armée obéit et exécute. elle est au service de la Nation, son rôle est de la défendre. Elle ne dispose, face aux civils que nous sommes, que de l'autorité ponctuelle que lui a conféré le pouvoir légal (civil) d'intervenir dans un cadre précis et limité. En l'espèce, le relevé d'une infraction (ou supposée telle), associé au pouvoir de contrainte qui lui est accordé, l'interception.

Pour le reste : RIEN !

Citoyen, je ne discute qu'avec les représentants du pouvoir légal, c'est à dire la Justice ou, dans le cadre aéronautique, les instances telles que la Commission de Discipline, intitués par la Loi votée par les représentants élus.

Que "papayankee62" ne se méprenne pas : je ne critique pas ses tentatives. Je tente simplement de préciser qui fait quoi afin de faire respecter les règles de droit. Par exemple, il a fallu prendre ce genre de position très rigoristes pour obtenir que certaines Commissions de Discipline fonctionnent comme elles le devaient, en transmettant dans les délais prescrits l'ensemble des pièces aux pilotes incriminés. C'est aussi en n'acceptant que des éléments probants et irréfutables que certaines accusations hâtives ou mal ficelées donnent lieu à un classement sans suite.
En procédant de la sorte, on évite aussi les "arrangements à l'amiable" où on laisse tomber en douce un dossier bâclé. Cette dernière méthode peut sembler préférable mais c'est une solution à courte vue. Comme la plupart du temps rien ne filtre, on peut recommencer sans problème, et le problème se reproduit.

[Julien]

Pour ce qui est des tracasseries que cela induit, et de leurs conséquences, il peut être utile de rappeler qu'en 2006, un pilote privé accusé d'avoir pénétré une ZIT a mis fin à ses jours peu de temps après sa mise en cause.

C'était la ZIT de Civaux (dans la Vienne) qui était concernée, et le pilote était un fonctionnaire de l'aviation civile, me semble-t-il

[papayankee62]

" Léon Robin a écrit : "En l'espèce, le relevé d'une infraction (ou supposée telle), associé au pouvoir de contrainte qui lui est accordé, l'interception. Pour le reste : RIEN !"

Bonsoir et merci pour vos témoignages, je me suis fixé depuis longtemps un principe de conduite : "je respecte mes interlocuteurs mais je fais en sorte de me faire respecter en retour", à cela ajoutons une bonne part de naïveté, je vous l'accorde.
Lorsqu'il vous tombe une pareille absurdité sur la tête, vous n'avez aucune connaissance du déroulement qui va suivre. Pour ce qui est de la commission de discipline détentrice des infos complètes transmises par les militaires, je n'en ai eu connaissance que 8 mois plus tard, par ma première intervention vers les militaires. La dite commission attendait la décision du procureur qui lui n'avait que le pv établit par la paf dans les 8 jours du polair, avec peu de moyen d’investigation. C'est ce hâtait dans les premiers huit jours, pour mieux vous faire mijoter pendant 8 mois.... Dur à vivre.
Qui donc que les militaires et leur plantage (à condition de le reconnaître par l'analyse simpliste des traces radar qu'ils fournissent de l'appareil à intercepter et de l'intercepteur, ils n'ont jamais voler en formation pendant 10 minutes), pouvaient me retirer rapidement cette épine du pied. C'était difficile et cela persiste encore aujourd'hui d'imaginer qu'ils puissent se tromper ainsi le jour précisément où ils sont en opération de protection de la Reine d'Angleterre en déplacement officiel à 62 VIMY, voir l'info diffusée sur la couverture et les moyens mis en oeuvre par notam de cet évènement. Après trois courriers de ma part et une seule réponse de la leur, leur chef en personne persiste et signe sur la bonne conduite de l'interception. Je ne suis pas juriste, je ne connais pas ce qu'encourre une personne assermentée lorsqu'elle affirme dans son p.v des faits qu'elle dénie sur les documents annexes qu'elle produit à charge.
Mon engagement d’aujourd’hui n’est pas de créer une polémique mais d’informer le groupe au quel je suis attaché depuis plus de trente ans.

[Leon Robin]

Encore une fois, ce n'était pas une critique, mais pour aider à mieux comprendre les rouages méconnus par la totalité des pilotes (à de rares exceptions près). Comme toi, j'essaie d'informer et de partager mon expérience. La mienne, ici, est celle d'un représentant FFA au sein d'une CD

[Pelican]

Dans la revue Air Actualités n°612 de juin 2008, il y a un article qui traite des ZIT et du RTBA sous le titre "Un ciel unique, des utilisateurs multiples, des zones interdites".

Il y est notamment relevé :

"En 2007, environ 170 pénétrations à l'intérieur des ZIT ont été constatées dont la moitiée ont abouti à des poursuites judiciaires. Après examen des cas de violation des zones, il apparait qu'une très large majorité des infractions relève de la maladresse ou de la négligeance. Une infime partie est volontaire et malintentionnée, même si la menace pesant sur les points vitaux du territoire demeure réelle".

Ce que je ne connais toujours pas, c'est l'effet recherché par ces ZIT: limiter les prises de photos aériennes des sites concernés, éviter de se fracasser et d'égratigner le béton, avec ou sans explosif à bord, gesticulation pour montrer que l'état fait quelquechose, ... alors qu'on peut quand même voler au dessus de la limite haute ... Depuis le temps, je n'ai toujours pas vu de démonstration de la pertinence de ce dispositif (le pourquoi), par contre on a largement vu qui (défense aérienne, contrôleurs, gendarmerie, le parquet, ...), quoi (nous et nos avions), où (voir les cartes), quand (quand on vole), comment (là on est servi, vu le nombre de photos et de reportages sur le sujet).

RM

[Leon Robin]

Dans la revue Air Actualités n°612 de juin 2008, il y a un article qui traite des ZIT et du RTBA sous le titre "Un ciel unique, des utilisateurs multiples, des zones interdites"...............
Depuis le temps, je n'ai toujours pas vu de démonstration de la pertinence de ce dispositif (le pourquoi), par contre on a largement vu qui (défense aérienne, contrôleurs, gendarmerie, le parquet, ...), quoi (nous et nos avions), où (voir les cartes), quand (quand on vole), comment (là on est servi, vu le nombre de photos et de reportages sur le sujet).

Dans notre beau pays de liberté, il existe, me semble-t-il, une loi qui réprime tout acte visant à stigmatiser ou discriminer les personnes sur des critères d'appartenance, d'origine, ou autre. Il me semble que stigmatiser un groupe de personnes pratiquant une activité déterminée (l'aviation de loisir) en utilisant les media entre pleinement dans le champ d'application de cette loi. Que ce soit l'Autorité issue de l'Etat (en principe protecteur du citoyen) qui procède ainsi à cette véritable discrimination, en désignant au reste de la population le pilote comme un terroriste potentiel, constitue, à n'en pas douter, une circonstance aggravante.

Il serait peut-être temps de se poser sérieusement la question, et qu'un organisme représentatif saisisse la Justice.

[Raymond]

A toute fin utile, voici ce que l'on trouver sur le site de l'ASN (Autorité de Sureté Nucléaire : Etablissement de réference concernant la sureté des centrales nucléaires) :

http://www.asn.fr/sections/rubriquespri ... tallations

5,7 tonnes soit plus de dix fois la masse de mon ULM et 5 fois celle d'un Robin ! Quand je vous dit que l'on nous prend pour des cons !

Le document téléchargeable en bas de page : http://www.asn.fr/sections/rubriquespri ... 62679782.4

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