Bienvenue !

Nous sommes ravis de vous accueillir sur le forum des pilotes privés.
Vous êtes sur un forum de discussions public, permettant aux pilotes privés, mais aussi à tous les passionnés des choses de l'air, d"échanger leurs idées, leurs expériences, leurs questions.
S'il s'agit de votre premier accès à ce site et que vous n'avez pas créé de pseudonyme, votre accès est restreint. Vous devez obligatoirement vous enregistrer avant de pouvoir accéder à la totalité des rubriques, et apporter vos contributions. L'enregistrement ne prend que quelques secondes.
Pour cela, cliquez sur l'option "M'enregistrer " dans le menu à droite ci-dessus. Si vous possédez déjà un identifiant, indiquez-le dans la zone de saisie ci-dessous.
Nous vous remercions pour votre compréhension, et vous souhaitons de passer de bons moments sur le Forum des Pilotes Privés.

Les Administrateurs

Fermeture aérodrome COVID19

L'aviation légère et l'aviation en général, pour les pilotes et élèves-pilotes privés, mais aussi tous les amoureux de l'aviation. Les membres inscrits ont aussi accès au "Bar de l'aéroclub".

Re: Fermeture aérodrome COVID19

Messagede Richard78 le Mercredi 25 Mars 2020 17:04

Un récent article assez intéressant à lire.
Une idée globale de l’épidémie en cours et des propositions pour en sortir.
On verra dans le temps.

https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-le-marteau-et-la-danse-bce68d354c0c
Avatar de l'utilisateur
Richard78
 
Messages: 2307
Inscription: Mardi 24 Décembre 2013 02:09

Re: Fermeture aérodrome COVID19

Messagede mc² le Mercredi 25 Mars 2020 17:42

Duckman a écrit:Je ne sais plus qui a dit qu'un bel avion volait bien


Ce n'est pas si idiot que ça en a l'air.

Ce n'est pas parce qu'il est beau qu'il vole bien,
mais c'est parce qu'il vole bien qu'on s'y attache et qu'on finit par le trouver beau.

C'est comme les bouledogues finalement Image
Michel Caplain, LFLG/KPAO/KCPU
Prix Nobel de la Paix 2012
Avatar de l'utilisateur
mc²
 
Messages: 720
Inscription: Dimanche 7 Octobre 2007 23:35
Aérodrome: LFLG KPAO
Activité/licences: bilboquet, boomerang

Re: Fermeture aérodrome COVID19

Messagede mc² le Mercredi 25 Mars 2020 18:48

L'épidémiologie est essentiellement un problème de diffusion qui relève des mathématiques.
Qu'il s'agisse de contagion, de rumeurs, de réactions en chaîne, de porosité ou d'étanchéité, la divergence ou l'extinction de la propagation obéissent aux mêmes équations.
Pour simplifier, il y a explosion exponentielle locale dès que le nombre (R0) de voisins sains devenant contaminés par un malade est supérieur à 1, sinon stabilisation puis extinction.
R0 augmente avec
(1)- le nombre de contacts encore sains et
(2)- la probabilité qu'un contact soit pathogène.
Il faut réduire ces deux facteurs, d'où
(1)- le confinement surtout en zone dense qui réduit le nombre de contacts,
(2)- les gestes-barrière qui réduisent le risque de chaque proximité.
Quand on approche de la limite de divergence (R0=1) le gain d'un tout petit epsilon sur ces deux facteurs suffit à faire toute la différence.
Jusque là on modélise l'expansion d'un "cluster" unique croissant géographiquement à partir d'un point initial.

Mais si un contagieux sort loin des limites de ce cluster il peut en initialiser un autre, sauf s'il ne rentre en contact direct ou indirect avec personne. Ceci justifie les dispositions limitant la durée et la distance des balades afin de rencontrer le moins d'"étrangers" possible susceptibles de contaminer un autre lieu distant.
Sauf si l'espace concerné est totalement désert ou si peu dense qu'il est très facile de n'y approcher personne.
C'est le cas en randonnée (plaines ou montagnes), en bateau ou en avion où les limites et interdictions imposées sont inutiles du point de vue sanitaire (mais pas d'un point de vue politique ou sociologique apparemment).

En résumé, pour l'avion il suffirait de le rejoindre en voiture, de faire le plein à la pompe ou ouvrir le hangar avec des gants propres et de revenir au point de départ sans arrêt pour éviter tout contact proche ou lointain. Mais c'est défendu. Image
Michel Caplain, LFLG/KPAO/KCPU
Prix Nobel de la Paix 2012
Avatar de l'utilisateur
mc²
 
Messages: 720
Inscription: Dimanche 7 Octobre 2007 23:35
Aérodrome: LFLG KPAO
Activité/licences: bilboquet, boomerang

Re: Fermeture aérodrome COVID19

Messagede Pasc' le Mercredi 25 Mars 2020 22:05

mc² a écrit:
Duckman a écrit:Je ne sais plus qui a dit qu'un bel avion volait bien


Ce n'est pas si idiot que ça en a l'air.

Ce n'est pas parce qu'il est beau qu'il vole bien,
mais c'est parce qu'il vole bien qu'on s'y attache et qu'on finit par le trouver beau.

C'est comme les bouledogues finalement Image


Un bouledogue qui vole bien devient beau ???
Pasc'
 
Messages: 61
Inscription: Lundi 24 Septembre 2007 16:44
Localisation: Grand-Est
Aérodrome: LFGB, LFJL, LFSN
Activité/licences: PPL

Re: Fermeture aérodrome COVID19

Messagede Delépine le Mercredi 25 Mars 2020 22:11

mc² a écrit:(2)- les gestes-barrière qui réduisent le risque de chaque proximité.
Quand on approche de la limite de divergence (R0=1) le gain d'un tout petit epsilon sur ces deux facteurs suffit à faire toute la différence.


Intéressante analogie avec la régulation d'un réacteur atomique !
L'important n'est pas de gagner mais de participer (général Gamelin)

Pourquoi les vieux n'entendent-ils bien que de près alors qu'ils ne voient bien que de loin ?


http://ruthenium.eklablog.com/fictions- ... -c18130253
Avatar de l'utilisateur
Delépine
 
Messages: 5654
Inscription: Vendredi 21 Mars 2014 20:17

Re: Fermeture aérodrome COVID19

Messagede Delépine le Mercredi 25 Mars 2020 22:13

Ce jour en nombre de contaminés :
France : + 13%
Italie : + 7,5%
L'important n'est pas de gagner mais de participer (général Gamelin)

Pourquoi les vieux n'entendent-ils bien que de près alors qu'ils ne voient bien que de loin ?


http://ruthenium.eklablog.com/fictions- ... -c18130253
Avatar de l'utilisateur
Delépine
 
Messages: 5654
Inscription: Vendredi 21 Mars 2014 20:17

Re: Fermeture aérodrome COVID19

Messagede Jacques HM Cohen le Jeudi 26 Mars 2020 14:52

Une longue citation de Charles Nicolle en 1933 le meilleur théoricien des épidémies après les avoir pratiquées. Pour tenter de faire comprendre aux matheux que la vie est bien plus complexe. Charles Nicolle, Destin des maladies infectieuses (1939) 32
"""
À plus forte raison, les lois d'ordre mathématique n'ont pu varier, sauf dans l'esprit et les livres des hommes, et, quel que doive être le destin des êtres et des choses, elles ne varieront jamais. Tandis que les maladies infectieuses, comme tous les phénomènes vivants, ne sont plus aujourd'hui ce qu'elles étaient hier et ne sont pas aujourd'hui ce qu'elles seront demain. On peut même avancer qu'entre le début et la fin de nos observations et de nos expériences, il y a changement.
On comprend, par conséquent, qu'il ne soit pas bon, pour aborder l'étude des maladies infectieuses, d'y apporter l'esprit, les méthodes dont le mathématicien, le physicien, le chimiste font un si juste emploi dans leurs recherches. Sans doute, nul, parmi les biologistes, ne l'ignore ou ne le nie, les actes de la vie se résolvent en faits d'ordre physico-chimique ; mais le moindre phénomène vivant constitue un ensemble si complexe qu'aucun progrès ne saurait être réalisé, si l'on en abordait l'étude avec un esprit uniquement mécaniste. La composition chimique d'un microbe pathogène, si utile qu'elle soit à connaître, celle du tissu que ce microbe
envahit, ne peuvent guère nous éclairer, du moins aujourd'hui, sur cette propriété variable et fragile qu'est la virulence. Aussi est-il préférable de ne pas attendre, pour l'étude de cette propriété, que des progrès ultérieurs, sans doute bien éloignés, peut-être irréalisables, la ramènent à un substratum ou à des formules ; mais de la considérer sous l'aspect complexe et particulier qu'elle revêt, de lui chercher des caractères biologiques, de provoquer ses variations, de l'utiliser, la dompter, la traiter enfin, pour le progrès de nos connaissances et pour le bien des hommes, comme s'il s'agissait d'une combinaison indécomposable et d'un ordre particulier auquel nous pourrions donner le nom de vital, à condition de ne lui attacher qu'un sens utilitaire et provisoire.
Pour la même raison, parce que la maladie est un complexe et qu'elle change sans cesse, nous devons nous méfier, dans son étude, des figurations du langage, ordinaire aux sciences exactes, de la conclusion, de, l'expression même. Ce n'est pas que ces méthodes soient inutiles. Elles rendent de précieux services. Elles fournissent des appuis provisoires d'où l'esprit des découvreurs peut s'élancer, pour le bond en avant, dans le territoire vierge où lèvent les découvertes. Elles permettent de . se comprendre entre savants, d'enseigner, de porter les points acquis au tableau de nos connaissances.
Tout en les utilisant, il nous faut nous défier de ces armes. Jamais, nous ne devons oublier que les faits dont nous nous occupons sont mouvants, qu'aucune formule ne peut les fixer, les définir, que nous n'en apercevons qu'un tronçon, que les commencements nous échappent, que le phénomène se modifie entre nos
mains et, par conséquent, que ce que nous prononçons, ce que nous imprimons, n'est qu'une traduction maladroite, incomplète d'un aspect momentané, d'une seconde au cadran illimité du temps.
"""
Je fais des prévisions sur l'épidémie chez nous, mais basées sur son évolution réelle ailleurs, avec un peu de math. Mais d'abord sur beaucoup de faits.....
J.
Jacques HM Cohen
LFFH
Avatar de l'utilisateur
Jacques HM Cohen
 
Messages: 4455
Inscription: Lundi 17 Septembre 2007 03:16
Aérodrome: LFFH
Activité/licences: PPL / ULM

Re: Fermeture aérodrome COVID19

Messagede E.T. le Jeudi 26 Mars 2020 15:40

""Donc au-delà des recommandations du Conseil scientifique, dont nous allons évidemment nous inspirer (...), "

nous inspirer, je croyais qu'on suivait (pour une fois) l'avis des sicentifiques !!!



in : "
Sibeth Ndiaye: le gouvernement veut "un peu de recul" avant de décider de la durée du confinement"
Avatar de l'utilisateur
E.T.
 
Messages: 1241
Inscription: Vendredi 14 Septembre 2007 20:02

Re: Fermeture aérodrome COVID19

Messagede F-PPRQ- le Jeudi 26 Mars 2020 21:43

Jacques HM Cohen a écrit:Une longue citation de Charles Nicolle en 1933 ...
J.


C'est un vrai sujet dans toutes les "sciences de la nature et de vie". J'ai beaucoup de peine parfois avec mes jeunes et brillants collègues, capables de modéliser, souvent avec de très bons résultats, la migration des anguilles, la colonisation des milieux par des espèces invasives, ... la sédimentation intertidale (contrôlée en grande partie par le développement des feutrages de cyanobactéries) etc etc...
C'est sans doute l'âge, et mes réelles difficultés à bien comprendre les entrailles de leurs modèles, mais je suis souvent étonné par les contorsions nécessaires au calage de leurs modèles, leur absence du sens de l'observation de terrain (la clinique des médecins), et le manque de sens critique des résultats ; si les données sont bonnes, le calage correct, les résultats -et pire les prédictions- ne peuvent être remis en question. Et en cas de pb manifeste ... on recale le modèle sans se poser la question globale de ce qu'il est (une image de pipe, pas une pipe).

l'age et la corrosion des synapses sans doute ( "j'ai le cerveau qui flanche, soyons sérieux c'est comme qui dirait de la sauce blanche" chanson connue)
JP
F-PPRQ-
 
Messages: 112
Inscription: Jeudi 18 Février 2010 15:55
Aérodrome: LFRV

Re: Fermeture aérodrome COVID19

Messagede Jacques HM Cohen le Jeudi 26 Mars 2020 22:25

Je vois !!!
Mais un rayon d'action de 3 mètres 50 c'est déjà pas mal !!
J.
Jacques HM Cohen
LFFH
Avatar de l'utilisateur
Jacques HM Cohen
 
Messages: 4455
Inscription: Lundi 17 Septembre 2007 03:16
Aérodrome: LFFH
Activité/licences: PPL / ULM

Re: Fermeture aérodrome COVID19

Messagede Bob le Jeudi 26 Mars 2020 22:46

Seulement pour une bombe atomique !
Avatar de l'utilisateur
Bob
 
Messages: 11548
Inscription: Vendredi 14 Septembre 2007 20:05

Re: Fermeture aérodrome COVID19

Messagede xtreme le Vendredi 27 Mars 2020 02:23

Jacques HM Cohen a écrit:Trump lisant péniblement devant les caméras la note sur le plaquenil que Tonio Fauci lui avait sans doute résumée en une phrase:
https://www.newsweek.com/hydroxychloroq ... da-1493293
J.

Ce bon Anthony a décidé de le faire taire

Image
Avatar de l'utilisateur
xtreme
 
Messages: 249
Inscription: Vendredi 14 Septembre 2007 20:35
Localisation: Montpellier, Béziers, Kissimmee
Aérodrome: LFMT, LFMU, KISM
Activité/licences: PPA/IFR, CPLH

Re: Fermeture aérodrome COVID19

Messagede miky le Vendredi 27 Mars 2020 09:30

Fake ou pas ?... Ce site que je ne connais me paraît plutôt fiable et dans ce cas ce serait enfin une bonne nouvelle ...

https://www.caducee.net/actualite-medic ... quine.html
" le germe, hanté par le soleil, trouve toujours son chemin à travers la pierraille du sol"
miky
 
Messages: 3471
Inscription: Vendredi 12 Septembre 2008 19:27

Re: Fermeture aérodrome COVID19

Messagede Max8992 le Vendredi 27 Mars 2020 12:59

Bob a écrit:Seulement pour une bombe atomique !


j'y r'tourne immédiatement Image
Max8992
 
Messages: 2474
Inscription: Mercredi 6 Avril 2011 18:41
Aérodrome: LFLA
Activité/licences: PPL SEP, ULM

Re: Fermeture aérodrome COVID19

Messagede Delépine le Vendredi 27 Mars 2020 13:27

Cela me fait penser que je viens d'entendre que Boris Johnson est positif !
L'important n'est pas de gagner mais de participer (général Gamelin)

Pourquoi les vieux n'entendent-ils bien que de près alors qu'ils ne voient bien que de loin ?


http://ruthenium.eklablog.com/fictions- ... -c18130253
Avatar de l'utilisateur
Delépine
 
Messages: 5654
Inscription: Vendredi 21 Mars 2014 20:17

PrécédenteSuivante

Retourner vers En l'air, autour de ce qui vole

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: ArthurLéo, aviateur bourbonnais, Aviathor, Bob, charlie*, Gilles131, Guillaume S, Julien78510, Max8992, micheto, storch, teubreu et 42 invités