Vol de prorogation avec FI : faut en profiter !

[rantanplan à 5%]

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Je ne pense pas qu'il y'ait beaucoup de pilotes ayant décroché en dernier virage qui sont revenus pour raconter. Faire des décrochages et des vrilles à 3000 fts ne sert à rien, si ce n'est se faire plaisir, ce que je conçois très bien. Ce n'est en rien une garantie de bonne fin en dernier virage loin de là.
...

Cela ne sert-il réellement à rien ?

C'est vrai qu'on s'est fait plaisir sur les départs de vrille, je l'avoue (et même pas sous la torture). Mais aussi, le but du jeu de cette manoeuvre n'est peut-être pas uniquement d'en sortir, mais aussi de ne pas s'y mettre.

Quand j'étais élève pilote (y a pas trés longtemps) j'avais la mauvaise habitude d'avoir le nez un peu haut lors du virage entre la vent arrière et la base ... mon FI m'a montré (à 4000ft) pourquoi c'est dangereux ... j'ai vite compris!

Je ne vois pas pourquoi tu ne te sents pas concerné par ces exercices, es-tu persuadé que cela ne t'arrivera jamais ?

[andre44]

Bonjour

Du vrai langage de pilote de villes et piste d'asphalte , je ne mets pas citation pour ne pas partir une polémique..

Un pilote de ville raisonne de cette facon , il maitriser bien son avion
sait naviguer entre les ZIT avec transpondeur fait des plans de vol fait des approches reglementaires de DC3 voler seulement par beau temps et l'équation sera remplie .. Pas trop pencher l'avion cela donne mal au coeur, reservoirs bien plein pour un vol de une heure au cas ou il en manquerait , n'aime pas les manche a balais ni les roues de queue, n'aime pas les avions de toile.
Mais comme dirait l'autre dans l'aviation il en faut pour tous les gouts, il y a des pilotes de lignes sur A320 qui dans leur Off aiment bien voler en Sterman en RV en Cessan140 , Citabria , pourtant ils passent leur vie dans leur gros bahut et ont du plaisir sur les petits avions..

Il y a aussi les pilotes de D112 de J3 , de Luscombe de Cessna 140 Tailor Craft ect.. qui opere sur des pistes étroite , des avions pas de volets , (certain pas de frein) qui demarre a la main ,et qui vont sur des pistes en pente, sur la neige et sur l'eau , qui atterrissent au fond des vallées etroite , sur les plages pour eux la maniabilité c'est la critere No 1 pour leur securité .. la deuxieme critere c'est la navigation et l'évaluation de la météo par observation .. Savoir continuer a voler avec un badin bouché .
Le législateur n'est pas la pour dire au pilote aujourd'hui, il vente trop fort pour voler , la météo est risqué pour ton retour de voyage , la piste la est trop courte , ect.. il est seul et doit etre capable d'évaluer la limite de l'avion et la limite du pilote ..

Personellement tous les pilotes devraient etre en mesure de faire un dégaement rapide en cas d'approche frontal avec un autre avions cela se fait sur un C172 ou sur Cheroké , mais avoir parfois la réaction timide de certain ,on doit se poser la question, soit il sont figé le nez dans le dasch, quand il appercoivent un avion a la derniere minute ou soit il ne leur a pas montrer a manoeuvrer..

Contrairement a ce qu'il y été mentioner plus haut sur ce risque, depuis l'usage du GPS de plus en plus on fait des rencontres assez proche face a face , quand tu vois les lunettes du pilote dans un face a face c'est serré ..

André

[PatG]

Le législateur n'est pas la pour dire au pilote aujourd'hui, il vente trop fort pour voler

Notre législateur a trouvé le moyen d'interdire certains terrains quand le vent y est supérieur à 15kt plein travers!
La réalité dépasse parfois la fiction....

Je ne sais pas d'ailleurs où en est cette triste affaire.

[Léonard]

Il me semblait reconnu par l'AOPA que le nombre d'accidents pour les propriétaires était assez inférieur à celui des clubs (en proratisant bien entendu).

Je ne crois pas que les proprios fassent plus de mania que les autres bien au contraire ....
En revanche, ils volent beaucoup plus que les autres essentiellement en faisant des voyages, pas des tours de piste.

Maintenant, chacun est libre de s'éclater où il le veut, je ne crois pas avoir dit le contraire.

Pratiquer la voltige sur Cap 10 n'a jamais donné plus d'avantage au pilote de DR400 à 500 fts en cas de décrochage sur l'aile en dernier virage à masse max.

Léo

[Lni69]

Pratiquer la voltige sur Cap 10 n'a jamais donné plus d'avantage au pilote de DR400 à 500 fts en cas de décrochage sur l'aile en dernier virage à masse max.

Cela m'intéresse d'avoir des retours d'expériences car avec mon PPL en poche depuis plusieurs mois j'envisageai une initiation voltige non pas pour en faire ensuite (quoi que si ça mord ....) mais dans un but pédagogique, pour aller voir où on ne va jamais sinon.

Y a-t-il un intérêt finalement ?

[rantanplan à 5%]

...
Je ne vois pas pourquoi tu ne te sents pas concerné par ces exercices, es-tu persuadé que cela ne t'arrivera jamais ?

Il me semblait reconnu par l'AOPA que le nombre d'accidents pour les propriétaires était assez  inférieur à celui des clubs (en proratisant bien entendu).

Je ne crois pas que les proprios fassent plus de mania que les autres bien au contraire ....
En revanche, ils volent beaucoup plus que les autres essentiellement en faisant des voyages, pas des tours de piste.

Maintenant, chacun est libre de s'éclater où il le veut, je ne crois pas avoir dit le contraire.

Pratiquer la voltige sur Cap 10 n'a jamais donné plus d'avantage au pilote de DR400 à 500 fts en cas de décrochage sur l'aile en dernier virage à masse max.

Léo

Tu n'as pas répondu à ma question, ou alors je n'ai pas compris ... à moins que tu ne veuilles pas répondre.
Vu le différentiel d'heure (je ne fait "que" 50h /an ... et en plus , en club ! ), j'aimerais bien que tu partages ton savoir sur le sujet, mais ce n'est qu'une requette (pas un ordre )

Pratiquer la voltige sur Cap 10 n'a jamais donné plus d'avantage au pilote de DR400 à 500 fts en cas de décrochage sur l'aile en dernier virage à masse max.

Cela m'intéresse d'avoir des retours d'expériences car avec mon PPL en poche depuis plusieurs mois j'envisageai une initiation voltige non pas pour en faire ensuite (quoi que si ça mord ....) mais dans un but pédagogique, pour aller voir où on ne va jamais sinon.

Y a-t-il un intérêt finalement ?

Fais gaffe ! Ca mord facilement ! Alors rien que pour ça

Mais bon, je t'invite surtout à poser cette question à ton FI préféré!

[damienw]

Pour les occurences d'accident, c'est (en France) le contraire. Rapporté au nombre d'heures le nombre d'accident est plus élévé chez les partiquant hors club.

Pour les mises en garde, la pratique montre qu'un pilote de voltige n'est pas necessairement mieux armé pour prévenir un départ en vrille involontaire qu'un pilote de vol "à plat". C'est étonnant mais c'est comme ça. De toute façon, meme bien entrainé un départ en autorotation à 500 ou 300 ft est une figure dont l'issue présente peu de suspens.

Mais c'est pas une raison pour ne pas faire de voltige!

[E.T.]

Pour les mises en garde, la pratique montre qu'un pilote de voltige n'est pas necessairement mieux armé pour prévenir un départ en vrille involontaire qu'un pilote de vol "à plat". C'est étonnant mais c'est comme ça. De toute façon, meme bien entrainé un départ en autorotation à 500 ou 300 ft est une figure dont l'issue présente peu de suspens.

pour la première partie probablement vrai , mais çà peut servir autrement l'expérience des positions inusuelles, une histoire il a pas mal d'année, collision frontale évitée de justesse (météo pourrie....) par un membre du club : violent break en DR, et sortie avec le nez bas et la plume bien loin de l'horizontale (genre plus proche de la demi boucle que d'autre chose pour la récupération). si pas voltigeur le pilote aurait avec une bonne probabilité tiré comme un boeuf à la vue du sol, et fini en décrochage dynamique , là il s'est rappeler du chef aux voltigeurs, " si çà merde bas va chercher le sol."

quant à l'effet éducatif pour éviter de si mettre, j'ai l'impression que la démo que j'ai faite à la fillote qui à passé son BB, des effets du décrochage avec la bille dans les coins en dernier virage, lui a fait beaucoup plus d'effet que l'explication théorique dudit phénomène (en tout cas elle le dit).
(au passage : pied intérieur en sortant gentiment et avec 3G à la ressource perte de 1000', pied extérieur : 100')

[Léonard]

Pour les occurences d'accident, c'est (en France) le contraire. Rapporté au nombre d'heures le nombre d'accident est plus élévé chez les pratiquants hors club.

Je suis resté volontairement prudent car je n'arrive pas à retrouver les infos à ce sujet.  Est-ce que cette statistique inclut les pilotes d'ULM ?

Pour Rantanplan :

Je suis bien entendu concerné par tous les risques potentiels de notre activité, même si j'avale un crucifix tous les matins.

Cependant, je suis à peu près d'accord avec Dédé sur le profil des pilotes de villes et des champs. Je ne dis pas qu'intellectuellement je ne serais pas passioné par la voltige et toutes les situations de mania (Chandelles, 8 paresseux, glissades etc ..) bien au contraire.

J'ai choisi aujourd'hui de rester dans mon domaine de compétence et dans le domaine de vol de l'avion le plus sécurisé. Je connais par coeur les procédures d'urgences diverses et les différents paramètres de mon avion qui est aussi mon outil de voyage essentiellement.

Lorsque je veux m'amuser, je fais plus volontiers une journée sur une dizaine de terrains : Piste longues, courtes, très courtes. Terrains controlés, en herbe voire en terre  avec le vent orienté dans toutes les directions... je poursuis par le vol de nuit que j'adore au dessus de la flotte.  J'aime bien également faire du VSV car mon avion est solidement équipé et je souhaite maitriser l'ensemble des instruments. Toutes ces pratiques correspondent à ma façon de pratiquer l'aviation aujourd'hui.

J'accorde plus d'importance à la tenue de la machine en vol et au contrôle des paramètres (Tempés etc ..) qu'à ma compétence d'encadrement (toujours prévenir plutôt que guérir en urgence)

J'espère t'avoir répondu sur mes motivations à dire que faire des tours basse hauteur, des décrochages à 3000 fts ou des encadrements sur un terrain parfaitement connu dans des circonstances MTO parfaitement maitrisées ne me fait vraiment plus bander.

Léo

[jiji66]

Pour ceux que ça intéresse...
http://www.ffplum.be/Documents/textes/RAPPORT-BELOT.doc
Voir les pages 5, 6 et 19. Les données ne sont pas récentes.

Il y a aussi ça.
http://www.ffplum.be/documents/Securite ... curite.pdf

[ironrem]

J'ai fait le mien y'a très peu de temps :
...
Départ de vrille
.....

AH BON ????
Sur quel avion ????

[Leon Robin]

L'essentiel n'est pas d'être (ou se croire) le meilleur, mais d'être suffisamment bon pour faire ce qu'il faut au bon moment. L'entraînement y contribue beaucoup, ainsi qu'une juste appréciation de ses capacités. Dans les cas malheureux que j'ai connus, et pas forcément des débutants, les circonstances ont excédé les capacités du pilote.

L'heure de FI devrait aussi être mise à profit pour prendre (ou reprendre) conscience des limites de chacun.

[Lni69]

Mais bon, je t'invite surtout à poser cette question à ton FI préféré!

Déjà fait, et il  m'y a encouragé bien sûr.
Et j'étais persuadé de l'intérêt de la chose jusqu'à la lecture de ce sujet, qui m'a introduit le fait que peut-être c'était pas tout à fait vrai .....

Je reste pour l'instant convaincu qu'il faut en faire.

[géniedesalpages13]

Pour les occurences d'accident, c'est (en France) le contraire. Rapporté au nombre d'heures le nombre d'accident est plus élévé chez les partiquant hors club.

Je suis toujours impressionné par ce genre d'affirmation définitive, solidement argumentée.

Après avoir préparé le TT dans une école de travail aérien, j'ai été membre d'aéroclub pendant une vingtaine d'années et propriétaire d'avion depuis dix ans sans licence FNA (FFA depuis).

Je serai sincèrement désireux de savoir où mes heures de vol (une centaine par an, en moyenne sur dix ans) sont comptabilisées en tant que 'partiquant hors club' permettant d'établir ces statistiques indiscutables et péremptoires que l'on nous assène.

les foras

Ah Maître, celle-là est vraiment excellente, merci.

[Salusse]

Je serai sincèrement désireux de savoir où mes heures de vol (une centaine par an, en moyenne sur dix ans) sont comptabilisées en tant que 'partiquant hors club' permettant d'établir ces statistiques indiscutables et péremptoires que l'on nous assène.

Peut-être en faisant une soustraction : tous les accidents moins les accidents club = les accidents de propriétaires...??