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Le mur du son ?

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Le mur du son ?

Messagede zoiseau le Lundi 4 Novembre 2019 13:26

Je voudrais comprendre pourquoi on appelle "le mur du son", cette phase où un zinc "traverse" ce "mur" à la vitesse définie de la propagation du son.
Est-ce par pure coïncidence que la vitesse du son soit aussi celle où la pression du vent sont les mêmes pour passer en supersonique ?
Quel est le lien entre la vitesse du son et ce mur se présente "physiquement" ?
Le son est une vague, certes..et le vent est une "matière-fluide", ok..mais pourquoi le vent devient-il un "mur" justement à cette vitesse du son ?
J'ai raté plein de truc, je sais !
J'ai du mal non seulement à l'expliquer et pire, autant de mal à poser la question !
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Re: Le mur du son ?

Messagede Jacques HM Cohen le Lundi 4 Novembre 2019 14:05

Imagine que tu avances dans un couloir encombré en criant "chaud devant" ou "poussez vous tas de ...". les gens accélèrent un peu et tu passes vaille que vaille. Quand tu atteins la vitesse du son, les gens devant ne t'entendent plus réclamer le passage.. et tu leur rentres dans le cul, ce qui les surprend. Comme la plupart n'apprécient pas, ils se retournent pour te foutre une beigne et la fluidité de la foule n'étant plus ce qu'elle était, tu vas te faire cabosser sauf en jouant des épaules selon la loi des aires.
Luc, j'ai bon?
J.
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Re: Le mur du son ?

Messagede Matthias le Lundi 4 Novembre 2019 14:15

Je sais pas si c'est bon  pour Luc, mais pour moi c'est tres bon Image
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Re: Le mur du son ?

Messagede PhM le Lundi 4 Novembre 2019 14:55

Je valide ! Image
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Re: Le mur du son ?

Messagede zoiseau le Lundi 4 Novembre 2019 15:03

HAHA, j'ai bien saisi ! Mais je n'ai toujours pas la réponse qui me chiffonne avec une serpillière dans la tête !

Imaginons que la vitesse du son était établie à..1700 km/h au lieu des 1200 et qqs ! Est-ce à ce moment la AUSSI qu'on aurait le fameux "mur" ?
Je n'arrive pas à faire la coorelation entre la vitesse du son......et le mur ! Ca vient de quoi ? ou cela tient de quoi Image  ?
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Re: Le mur du son ?

Messagede Leon Robin le Lundi 4 Novembre 2019 15:25

A l'époque où on a commencé à le franchir, c'était un exploit dont tous les paramètres n'étaient pas encore bien connus, même des spécialistes (sauf peut être de rares exceptions). Ce n'est que bien plus tard que l'on a commencé à parler de la compressibilité et à comprendre (pour certains) que c'était la même chose.
Les journalistes, eux, tenaient leur expression et l'ont gardée. De toutes façons, les media en général n'ont pas besoin de comprendre ou connaître quoi que ce soit à propos des sujets qu'ils traitent. Le public y croit ("c'est vrai, puisque c'est dans le journal") et, grand progrès, on n'a même plus besoin de "journalistes" depuis que le premier c....rd venu peut publier n'importe quoi via internet.

Pour ce qui est des idées fausses véhiculées par les approximations ou contre-sens des media, on peut aussi citer "l'oeil du cyclone" pour désigner une situation particulièrement chaotique, le "point d'orgue" pour le paroxysme d'une action ou situation et la "coupe sombre" pour une ..... coupe claire.
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Re: Le mur du son ?

Messagede Delépine le Lundi 4 Novembre 2019 16:01

Leon Robin a écrit:  le premier c....rd venu peut publier n'importe quoi via internet.


Oh oh, attention, cela dépend quel "n'importe quoi". La correction sur l'internet par mes soins d'une erreur de physique, grossière mais indispensable au raisonnement faux d'un militant antinucléaire, m'a valu une réponse évoquant les infractions de divulgation de fausses nouvelles et de mise en danger de la vie d'autrui (pour moi, pas pour lui !)
L'important n'est pas de gagner mais de participer (général Gamelin)

Pourquoi les vieux n'entendent-ils bien que de près alors qu'ils ne voient bien que de loin ?


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Re: Le mur du son ?

Messagede Jean-François GEAY le Lundi 4 Novembre 2019 19:40

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mur_du_son

Image
Chuck Norris peut taguer le mur du son. Image
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Re: Le mur du son ?

Messagede zoiseau le Lundi 4 Novembre 2019 19:46

Oui, j'ai aussi lu wiki, mais non !

Je vais encore m'efforcer d'éclaircir ma question

Avant le X bell, les pilotes les plus "rapides" ont expérimenté toutes sortes d'instabilités quand ils s'approchaient des 1200 km/H, Or étant donné qu'il est prouvé que la vitesse de propagation du son est celle-là, tout le monde a dit en gros "il y a un obstacle quand on arrive à la vitesse du son". Puis de fil, de presse,.. en aiguille c'est devenu : "le mur du son" ! Je trouve cela..un peu farfelu pour le coup !

Est-ce que la vitesse du son est limitée par cette même "résistance" ? pourquoi n'est-elle pas à -j'exagère bcp- 50 km/h ou 15 km/Secondes ?

Là, c'est la théorie des dominos : depuis qu'on a associé le phénomène avec la vitesse du son eh ben on parle de subSONique, transSONique, superSonic, HyperSOnique,..etceteraSOnique !

Toujours-est-t-il que...cet obstacle à ce fameux 1200 km/h, POUR MOI, n'a rien avoir avec le son qui n'a rien demandé à personne !

Franchement je voudrais..SAVOIR !
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Re: Le mur du son ?

Messagede deelux le Lundi 4 Novembre 2019 20:08

Disons simplement que le son est la propagation d’une compression de l’air autour du point créant cette compression.
Quand on tape sur une tole, la plaque propage une onde dans l’air en se déplaçant, cet air compresse celui qui est devant lui... et ainsi de suite pour propager cette onde sonore autour de la plaque.

Si on avance aussi vite que la compression de l’air devant nous, on « rattrape » cette onde... on se trouve en permanence entrain de « pousser » la vague d’air qui est devant nous.


Bref si la vitesse du son était de 2000Km/H le « Mur du son » serait à la même vitesse :)
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Re: Le mur du son ?

Messagede zoiseau le Lundi 4 Novembre 2019 20:20

deelux a écrit:Disons simplement que le son est la propagation d’une compression de l’air autour du point créant cette compression.
Quand on tape sur une tole, la plaque propage une onde dans l’air en se déplaçant, cet air compresse celui qui est devant lui... et ainsi de suite pour propager cette onde sonore autour de la plaque.

Si on avance aussi vite que la compression de l’air devant nous, on « rattrape » cette onde... on se trouve en permanence entrain de « pousser » la vague d’air qui est devant nous.


Bref si la vitesse du son était de 2000Km/H le « Mur du son » serait à la même vitesse :)



HA là.. je commence à comprendre !Donc dans notre cas, le "bruit" qui se propage vient..de l'aéronef lui-même ? J'ai juste ou pas ?
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Re: Le mur du son ?

Messagede gma le Lundi 4 Novembre 2019 20:25

Le "mur du son" c'est lorsque on se déplace dans un environnement à la même vitesse que celle de propagation du son dans cet environnement.
Dans l'air, selon la densité, cette vitesse varie de 330 à 440 m/s.
Dans l'eau, environ 1500m/s...

De fait, un sous marin entend plus tôt l'hydravion qui écope que le plaisancier juste au dessus de lui et sur la trajectoire dudit hydravion...
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Re: Le mur du son ?

Messagede Gilles131 le Lundi 4 Novembre 2019 20:53

Et qu’entend le sous-marin si le plaisancier se déplace à 1500 m/s?
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Re: Le mur du son ?

Messagede E.T. le Lundi 4 Novembre 2019 20:56

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Dernière édition par E.T. le Lundi 4 Novembre 2019 20:58, édité 1 fois.
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Re: Le mur du son ?

Messagede E.T. le Lundi 4 Novembre 2019 20:57

le bruit du réveil qui le sort de son cauchemar
(juste avant que l'écope n'avale le plaisancier)
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