Feux a Paris

[Delépine]

Pour exemple, une usine de 1 000m² d'un industriel dans le nord doit être mis aux normes Européenne sur son système d'extinction incendie, il possède déjà une bâche a eau de 400m3 . Ce volume représente une piscine de 30 X 5m X 3m. Soit un très grosse piscine municipale.
La nouvelle règlementation m'oblige…. a la doubler soit 900m3 !

Atterrant

Avec un peu de chance l'Europe se fera exécrer des entrepreneurs comme elle l'est déjà des couches populaires dépourvues de revenus de cadre supérieur, qui votent facho puisque la démocratie les étrangle progressivement à coup de perpétuelles nouvelles dépenses normatives contraintes. Naturellement les fachos feront encore pire, mais le populo ne s'occupe pas de ça. Cette année nous avons les vieilles caisses roulantes mises à la poubelle (moi ça va, c'est papa qui a payé la neuve pour moitié et Renault + l'état pour l'autre moitié). Particulièrement appréciés dans la population : les deux mois pour réparation (qui permettent de rechercher les pièces ailleurs qu'au tarif aviation des constructeurs) qui deviennent une journée ; on va donc directement chez le concessionnaire.
Vivement que j'aille me reposer au boulevard des allongés, disait ma grand-mère pourtant encore en pleine forme apparente.

[Delépine]

Viollet-le-Duc aurait dû être cantonné à Pierrefonds, et rien d'autre.
Pierrefonds violletleduquisé est un magnifique château de bande dessinée qui enchante les enfants.
C'est pourquoi j'enquiquine Anatole France qui pleure qu'à Pierrefonds "on a détruit des ruines".
Certes, il suffit de voir des gravures romantiques de livres du XIXe, genre promeneur au clair de lune dans un décor de ruines pour sabbat de sorcières, pour deviner ce qu'il veut dire ; mais tant pis. Finalement on aurait dû faire remettre flambant neuf par Viollet-le-Duc les ruines du château d'Heidelberg.

[Delépine]

Je vous laisse calculer la masse volumique de 10 000m3 d'eau

1 000 kg/m3

[Jacques HM Cohen]

Henri P,
La flèche en tombant a percé une voûte du transept nord. Mais en laissant les arêtes intactes. Et sa partie inférieure en brûlant a effondré toute la croisée du transept devant le chœur. Il y aussi une autre voûte de la nef crevée, là aussi les arêtes ont résisté. Le danger est donc plus dans la dégradation de la pierre par feu et eau. Le trou de la croisée va même permettre de virer l'échafaudage du toit bien plus facilement ! La statique de ND Paris, une des premières cathédrales gothiques est moins surdimensionnée que celle d'autres cathédrales, la palme du bunker revenant à Reims avec un coef de 2.4 calculé au début du XXème siècle. Pourquoi ? On ne peut pas dire que la flèche n'était pas prévue. Toutes les cathédrales ont été prévues initialement pour en installer. Pour ND Paris selon la formule qu'a utilisé Violet le Duc: bois couvert en métal. Donc pas trop lourd. Violet le duc a juste fait un peu plus haut que prévu parce qu'il avait comme toute son époque, "corrigé" les proportions gothiques en plus pointu. Pourquoi Reims est apparemment très surdimensionné: allez visiter les combles, vous comprendrez que la croisée du transept est destinée à recevoir la tour lanterne de 180 m ( en pierre au moins sur 70m puis en bois ) qui n'a pas été construite du fait de l'incendie de 1483 au début de ses travaux. D'autres flèches et fléchettes étaient prévues, 27 au total. A Paris beaucoup moins. Les pbs rencontrés presque partout n'ont pas été de statique, mais de prise au vent et d'oscillations. Aucune flèche d'une seule volée de plus de 130m n'a résisté. Au XIX éme certaines flèches de façades ont été terminées ( par ex Cologne ) d'autres bricolées ( Ulm ) avec des astuces techniques anachroniques. On a renoncé à d'autres en comprenant que les tours ne les supporteraient pas, dont Paris et Reims.

J.

[miky]

Toutefois la flèche ne devra plus être couverte de plomb mais d'un matériau non toxique écologiquement responsable et respectueux de la biodiversité.

Non seulement la flèche, mais la couverture de toute la toiture était en plomb, soit des centaines de tonne .. un métal qui fond un peu au dessus de 300° et qui au de là de 400° dégage des fumées très toxiques .. la partie de la capitale située sous le vent de la cathédrale a du déguster et emplafonner la valeur de seuil limite autorisée pour l'air respiré qui est de 0,05 mg/m3 .. je crois qu'il y a des stations de mesure de la qualité de l'air réparties un peu sur toute la capitale et je serais intéressé de connaître le résultat du pic de pollution au plomb enregistré lundi soir .. si ça se trouve le nuage de pollution prendra le même direction que celle prise par celui de Tchernobyl ..
ouf enfin on revient à l'aérien ..

[Delépine]

En tapant "Tchernobyl" plus le nom d'un homme politique nonagénaire actuellement remplacé à la tête de son parti par sa propre fille, on trouve une vidéo assez amusante sur la façon dont les ascientifiques comprennent la radioactivité.

[Cougar]

Toutefois la flèche ne devra plus être couverte de plomb mais d'un matériau non toxique écologiquement responsable et respectueux de la biodiversité.

Non seulement la flèche, mais la couverture de toute la toiture était en plomb, soit des centaines de tonne .. un métal qui fond un peu au dessus de 300° et qui au de là de 400° dégage des fumées très toxiques .. la partie de la capitale située sous le vent de la cathédrale a du déguster et emplafonner la valeur de seuil limite autorisée pour l'air respiré qui est de 0,05 mg/m3 .. je crois qu'il y a des stations de mesure de la qualité de l'air réparties un peu sur toute la capitale et je serais intéressé de connaître le résultat du pic de pollution au plomb enregistré lundi soir .. si ça se trouve le nuage de pollution prendra le même direction que celle prise par celui de Tchernobyl ..
ouf enfin on revient à l'aérien ..

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 7147921253

Cdt

[Delépine]

Echo Victor, as-tu pu profiter de la pompe ?

[Le manche]

En fait on voit bien quand la flèche s'écroule que la partie supérieure tombe sur la charpente côté ouest, on a donc eu du pot que cela n'éventre pas la voûte de ce côté-là ; puis (sans doute, on ne peut pas le voir) la partie basse de la flèche s'écroule sur elle-même et éventre la croisée du transept.
Au fond, s'il y a des dégâts à l'intérieur, c'est bel et bien Viollet-le-Duc le coupable. La cathédrale n'était pas conçue pour recevoir cet appendice.

Henri

Dans sa conférence de presse, ED. PHILIPPE précise que la fléche de VLD ne sera peut-être pas reconstruite ou qu'en tout cas cette question sera posée et pensée.
Henri Payre aurait il de l'influence?

[Jacques HM Cohen]

Il y a du plomb mais il n'y a pas que cela... de l'argent de l'étain, du fer, du soufre, de la pois.... Le LRMH s'était intéressé au problème ces dernières années, en prenant les bons partenaires: Et les premiers résultats montrent... que c'est très compliqué !
http://www.lrmh.fr/Alteration-des-plomb ... -2013.html
http://www.lrmh.fr/Composition-du-plomb ... rture.html

http://www.culture.gouv.fr/Thematiques/ ... ientifique
https://www.academia.edu/20119602/_La_c ... 7_p._39-51


Je pense que le LRMH va rechercher les capteurs de poussières parisiens pour récupérer les filtres !
Il ne semble pas que le plomb ait coulé dans les gouttières et gargouilles comme à Reims en 1914. Moindre épaisseur des tables et pente de toit plus faible. Il a dû tomber dans le brasier et celui-ci était bien assez chaud pour le brûler. Il y avait au moins 200 tonnes de plomb à Paris. S'il y a a eu la moitié partie en fumée, et vu le vent du sud ouest, les retombées vers les buttes-chaumont puis pantin doivent être intéressantes....
J.

[Cougar]

S'il y a a eu la moitié partie en fumée, et vu le vent du sud ouest, les retombées vers les buttes-chaumont puis pantin doivent être intéressantes....
J.

Si tu regardes la photo que j'ai mis en lien (facebook) un peu plus haut tu vois les fumées partir à l'Est, effectivement Pantin, voir les Lilas et le Pré St Gervais

Pascal

[Anthony PNL]

Tout cela nous écarte du vrai message de cette tragédie : les dieux ont parlé (ils ont mis le temps, direz-vous, plus de 150 ans) et ne veulent plus voir la flèche de Viollet-le-Duc.
Malheureusement, je vous fiche mon billet qu'on la reconstruira, d'autant que Marc Ladreit de Lacharière a dit qu'il prenait cette partie du chantier en charge.
Une opportunité manquée, à mon sens.
Henri

Quelques infos sur la flèche
http://www.notredamedeparis.fr/la-cathe ... la-fleche/

Une première flèche fut construite au-dessus de la croisée du transept vers 1250. C’était un clocher qui a comporté au XVIIe siècle jusqu’à cinq cloches. Elle fut démontée de 1786 à 1792.

Viollet-le-Duc, au moment des travaux de restauration de la cathédrale, décide de mettre en place une seconde flèche dont la charpente serait indépendante de celle de la forêt sur une base octogonale prenant appui sur les quatre piliers du transept.

[Matthias]

Ca me fout le bourdon vos histoires de cloches... (et d'un seul coup on retrouve le lien avec l'aérien )

[miky]

Jacques
Tu oublies le zinc de galvanisation des échafaudage qui a du brûler sur tous les éléments dont la T° est passée au dessus de 420 °C et dont il ne reste dans ce cas que la ferraille qui elle a très bien résisté avec un minimum de fluage du métal d'après ce que l'on voit des déformations sur l'ensemble de l'ouvrage .. c'est intéressant car l'examen des tubes va permettre en fonction de leur état de surface avec ou sans galvanisation de délimiter en volume l'isotherme 420 ° de l'incendie au niveau de la croisée du transept ..
Pour la quantité totale de plomb qui a été exposée au feu tu es très loin du compte car pour la seule flèche on a déjà 250 tonnes, plus tout le reste de la toiture .. au total on doit donc avoisiner les 800 tonnes je pense donc que l'on peut estimer que si 30 % s'est vaporisé ce qui est un minimum on a environ 250 tonnes de ce métal qui est parti dans l'atmosphère ..

Vu le délai de reconstruction imposé par Macron on peut déjà dire que rien ne sera refait à l'identique et le plomb en couverture, forcément est totalement exclu .. il reste donc le cuivre comme à Chartres ou alors il faut innover et passer à l'inox qui lui contrairement au plomb et au cuivre est éternel ..

[andre44]

Bonjour


https://youtu.be/Tdl-AomGAII



L'eau pour eteindre un feux quelle soit pollué ou salé c'est pas important , c'est la proximité et la quantité .

Normalement ils sont pas toujours dans la forêt , là ils sont a St-Hylaire au bord de la rivière Richelieu zone habité pour un feux proche de la ville .
La réussite d'eteindre un feux dépend plus de sa détection rapide , et intervention (il y a une cinquantaine de petits d'avion qui surveillent les débuts d'incendie en forêt ,par ce que une fois le feux étendu c'est pus laborieux


Sur un chantier comme celui de la cathédral il devait y avoir des gardiens de sécurités en permanence , sur les lieux qui font des rondes  aussi un minimum de détecteurs de fumée reliés au post de pompier. les pompiers ont fait un remarquable travail risqué . Il faut espèrer que la tour Effel ,les musées , château de Versailles sont mieux protégé ?
Attendons l'enquête des assurances la Loys qui est au final a la tête de tous les aussurances , si il ne paye pas (ce que certains  doivent déja savoir , puisque il ont lancé un appel aux dons) Premieres choses qu'il vérrifie si il y a eut négligeances , accéllerant  mal entreposé , incendie criminel , (pour nos petits avions si on vol au USA  on a une clause spécial Terroriste qui majore de beaucoup la prime .
Chez moi cela fait des années que les politiciens trouvent pas le budget , pour refaire la peinture du pont de Quebec , il le laisse la corrosion faire son oeuvre .. Cela été construit début 1900 dans le principe de Effel .. Aussi la tendance des gouvernements  de vendre une partie du patrimoine a des societés privés.  

Un CL 415  c'est pour les grands moyens, rarement utilisé sur des habitations,  exceptionnellement  lorsque le feux menace une ville (l'année dernière en Alberta) . Cela n'écrasse pas tout comme certain l'imagine cela dépend de la hauteur que l'eau est laché ,
Les oeuvres d'arts et probablement la structure du batiment serait  plus endommagé , (bien que malgrés l'apparence des murs debout, aprés inspection , évaluation , pas certain qu'un bonne partie devra être reconstruite  aux nouvelles normes . (évaluer la reconstruction en 5 ans c'est prématuré sans avoir faite une évaluation précise)

André