Feux a Paris

[Bee Gee]

C'est vraiment fou cette promptitude à polémiquer et donner les leçons et bonnes solutions, heureusement JHM a eu la bonne réaction.

En effet ! +10 pour JHM

Les pompiers connaissent et font très bien leur job, ils ont su préserver l'essentiel.

[F-PPRQ-]

En ce qui concerne l'avenir, je pense que la reconstruction des parties détruites est tout à fait faisable.
Jacques doit avoir dans sa collection des photos de la cathédrale de Reims de l'époque, elle était beaucoup plus abîmée en 1918, et a été rebâtie en une vingtaine d'années, avec les moyens du début du XXème siècle.
On peut espérer qu'avec les moyens d'aujourd'hui cela prenne moins de temps.
Chartres a également brûlée en 1836.

Nantes en 1972 . Incendie et dégâts équivalents ; le grand orgue qui venait d'être restauré avait été sauvé. Egalement une bonne vingtaine d'années de restauration dont 3 ans de fermeture totale au public.
Ce genre d'édifices est en permanente restauration, et les chantiers s'étirent. A la fois par ce que c'est le propre de ces monuments d'être "monumentaux", et surtout à cause de la bêtise structurelle de notre comptabilité publique. Nous sommes peu de pays au monde à faire une dichotomie stricte dans nos budgets entre "fonctionnement" et d''investissement" . Les opérations d'entretien et de restauration (sans création d'une valeur nouvelle ) sont obligatoirement classées en fonctionnement. Depuis plusieurs décennies,  la bêtise politique entre en resonance avec l'ignorance journalistique, pour qui fonctionnement signifie seulement salaires, et fêtes diverses. Les budgets de fonctionnement sont devenus tabous, et donc la restauration et l'entretien des monuments, ouvrages d'art, routes,barrages, ponts,  canaux, rivières , milieux naturels ... etc, est sans arrêt revus à la baisse. Pour faire simple, il est mieux vu de refaire que de repeindre !
Et faire changer de doxa un inspecteur des finances est plus compliqué que d'éteindre un incendie !
Pensez-y quand vous entendez un journaliste ou un élu parler des "budgets de fonctionnement".
JP

[Jacques HM Cohen]

PhM,
Les tableaux ont pu être bâchés à temps, les pompiers étant intervenus vite fait avec des échelles légères malgré le risque pour eux. En revanche l'orgue n'a pas pu être protégé aussi vite, et doit être bien empoussiéré. Il demandait de faire rentrer et mettre en oeuvre un matériel plus lourd ce qui n'était pas raisonnable jusqu'à ce que la tour nord où le feu s'était glissé soit hors de danger.
Pour la reconstruction de la charpente, je pense que la technique d'H Deneux des années 1920 d'une charpente modèle Philibert Delorme du 16éme siècle en planche de béton serait la plus raisonnable. Mais avec un matériau plus moderne, sans doute en béton fibreux ( fibrociment faisant mauvais genre, on a rebaptisé et c'est plein de composites et...ultra-léger ! on pourrait en faire des ailes... ).
Bien sûr, il va y avoir du bruit pour refaire la charpente chêne du 14 éme ( et retouchée au 19 éme en fait ), mais sauf à attendre que les chênes poussent, il ne doit pas y avoir assez de bois de la bonne taille disponible sur la planète...

En revanche, pour ôter l’échafaudage, cela va être un sacré boulot avec un dilemme: il faudrait aller vite avant qu'il ne se casse la gueule, mais il faut d'abord stabiliser la maçonnerie, contre voûter les ogives gothiques et étayer à droite et à gauche. Ensuite aucun hélico ne peut soulever un tel machin de plus de 500 tonnes. Les noix d'assemblages doivent être bloquées par le feu. Il faudra découper et enlever par morceaux de taille raisonnable pour un hélico lourd.... quand on pourra grimper dedans sans trop de risques. Peut être avec un nouvel échafaudage externe pour stabiliser le premier.... un gros défi que la presse n'a pas envisagé jusqu'ici... Cela doit bosser dur devant les écrans ce matin, avec des variables inconnues côté état de l"échafaudage après cuisson, et coté pierre en dessous, où même sans feu on ne sait pas grand chose...

A souligner aussi car c'est aéro que des braises et brandons de plus de 5 cm tombaient en pluie jusqu'à la préfecture à plusieurs centaines de mètres du foyer. Leur surveillance a été efficace puisqu'il n'y a pas eu d'incendie secondaire. Il est vrai que le bouclage de la zone et son évacuation ont été plus facile que dans d'autres quartiers.

Enfin en matière de charpente chêne complexe, la visite du château de St Fargeau vaut la peine. Il y a une piste ulm à quelques km et la possibilité de prendre une voiture pour aller en ville. J'ai eu une sérieuse trouille en m'y posant. Non pas parce qu'elle est un peu technique puisqu'on ne la voit pas en base du fait d'un rideau d'arbre, mais parce qu'ayant arrondi et réduit, j'ai regardé au bout de la piste,... et vu un énorme taureau qui me faisait face l'air pas content et je roulais vers lui... quand j'ai compris qu'il n'y avait certes pas de clôture mais une barrière électrique, j'ai été un peu rassuré, mais j'ai tourné quand même vers le tarmac vite fait ! Pour les avions hélas pas de solution pratique....
J.

[Le manche]

Alors que dans n’importe quelle ville américaine il y a dix hélicos de CBS sur un banal accident de la route, on n’est pas foutu de mettre une noria d’Ecureuils avec un bucket bien ciblé d’un m3 d’eau chacun sur la toiture de ND avant qu’elle ne s’effondre pour ne pas abîmer l’intérieur.
On a castré Issy les Moulineaux pour 3 c...rds de riverains et on a perdu une charpente inestimable du 13 ème siècle.
Pauvre monde...

Je pense que justement, tu regardes un peu trop CBS.
Les feux urbains s'éteignent avec des engins urbains et des techniques d'interventions propres à ce type d'incendie. Les feux de végétation n'ont rien à voir avec les sinistres qui concernent les bâtiments. A plus forte raison celui-là, lieu de culte avec une architecture particulière. Un aéronef bombardier d'eau fusse un hélicoptère, ce n'est ni plus ni moins qu'un... bombardier! Larguer de l'eau en milieu urbain aurait le même effet qu'un travail à la "Wrecking Ball". Et je ne comprends pas que l'on ait pu ne serait ce qu'émettre une hypothèse aussi stupide. Certainement parce que d'aucuns sont obnubilés par les images estivales reprises en boucle des feux de végétation dans le sud de la France ou ailleurs en Europe. Et aussi que les parisiens, assistés qu'ils sont, sont autant atones qu'amorphes.
La BSPP fait référence dans le monde entier. N'oublions pas qu'elle a été crée à la suite d'un événement majeur et mortel, l'incendie de l'ambassade d'Autriche en 1811. Hier soir, sur Sud Radio, une péronnelle se posait déjà la question de la durée d'intervention des secours.  
Mettre en doute la compétence de la Brigade c'est lui faire injure. Il est vrai qu'il y a des gens qui n'existent que dans la polémique
Pour combattre un sinistre il faut l'affronter pied à pied. Ils l'ont fait dés lors qu'ils ont pu accéder au dessus de la voute. Cela a pris du temps, mais ils l'ont fait. Et cela a permis de préserver le beffroi nord. Ces types sont  des surhommes! Ceci étant, je suis un peu plus pessimiste que les "z'intelectuels" qui participent à l'événement depuis hier. Je doute que l'on ne soit pas obligé d'abattre tout ou partie de l'édifice en partie haute. Il va falloir de toute façon attendre quelques jours que tout cela puisse s’aérer, les eaux d'extinction étant parfois plus destructrices que le sinistre lui même.
Reims à brulé et a renaquit de ses cendres, il en sera de même pour Notre Dame.
Paris et la France peuvent être fières de la BSPP.

[Jacques HM Cohen]

En effet JP !
On ne fonctionne qu'à la catastrophe ou au risque judiciaire...
Un exemple pour les ponts: celui de Merlines près d'Ussel a été un record mondial à sa construction il y a une vingtaine d'années ( tablier de 350m sans appuis, lancé en méthode tarzan sur une ligne de haubans unique ). Des manchons des haubans ont été prévus pour pouvoir les ajuster selon la vie du pont pour un bon bout de temps. Fierté !! Mais pas d'entretien, pas même de graisse et l'an dernier, j'ai vu de la rouille en dégouliner. Bof cela tiendra bien encore quelques dizaines d'années a t on sans doute pensé. Puis effondrement du pont de Gènes. Inspection générale des ouvrages autoroutiers et ordre de tout en haut de reprendre tous les haubans fissa. Les travaux sont en cours. La mise en danger de la vie d'autrui, même très hypothétique, pouvant faire réveiller un pdg à l'aube quand le contexte suscite de l'agitation judiciaire et policière.

J.

[Le manche]

Nantes en 1972 . Incendie et dégâts équivalents ; le grand orgue qui venait d'être restauré avait été sauvé. Egalement une bonne vingtaine d'années de restauration dont 3 ans de fermeture totale au public.
Ce genre d'édifices est en permanente restauration, et les chantiers s'étirent. A la fois par ce que c'est le propre de ces monuments d'être "monumentaux", et surtout à cause de la bêtise structurelle de notre comptabilité publique. Nous sommes peu de pays au monde à faire une dichotomie stricte dans nos budgets entre "fonctionnement" et d''investissement" . Les opérations d'entretien et de restauration (sans création d'une valeur nouvelle ) sont obligatoirement classées en fonctionnement. Depuis plusieurs décennies,  la bêtise politique entre en resonance avec l'ignorance journalistique, pour qui fonctionnement signifie seulement salaires, et fêtes diverses. Les budgets de fonctionnement sont devenus tabous, et donc la restauration et l'entretien des monuments, ouvrages d'art, routes,barrages, ponts,  canaux, rivières , milieux naturels ... etc, est sans arrêt revus à la baisse. Pour faire simple, il est mieux vu de refaire que de repeindre !
Et faire changer de doxa un inspecteur des finances est plus compliqué que d'éteindre un incendie !
Pensez-y quand vous entendez un journaliste ou un élu parler des "budgets de fonctionnement".
JP

Je plussois. Les éléments comptables ont pris le dessus sur le plus simple bon sens élémentaire. Si le citoyen lambda gérait son ménage comme l'administration son patrimoine, nous serions tous à la rue...

[Jacques HM Cohen]

L'état de l'échafaudage....
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5D3EF479
J.

[Delépine]

Après les dons colossaux d'Arnault et Pinault, qui osera encore réclamer le retour de l'ISF ?

[Anthony PNL]

Un hélico à lance, ça aurait été pratique !
Mais on n'a pas ce genre d'engins.





Sinon, dans la série "pourquoi pas un Canadair", il y avait aussi la méthode Red Adair, à la dynamite, pour souffler les flammes ...
Efficace.  Ces pompiers n'ont décidément pas d'imagination ...

[Delépine]

Le gouvernement américain annonce qu'il va reverser les huit milliards extorqués à la BNP.

[Philippe Warter]

Si vous allez visiter St-Fargeau, il faut en profiter pour aller voir Guédelon.
Et quelques très bons restaurants dans le coin. (L'Auberge des Templiers par exemple)

[PhM]

PhM,
Les tableaux ont pu être bâchés à temps, .../...J.

Jacques, tu t’es fourvoyé : je ne suis pas intervenu dans cette contribution !

[Jacques HM Cohen]

Celui là est très bien mais il coûte un bras. Pour emmener sa compagne, il faut vraiment avoir quelque chose à se faire pardonner, et pour emmener une autre dame, quelque chose à espérer...
Mais il y a comme tu dis pas mal d'autres restaurants très convenables dans le coin.
J.

[Delépine]

J'ai décidé de participer à la collecte pour Notre-Dame et de donner l'équivalent d'une heure de vol. Toutefois je ne sais pas encore combien cela fera. Il faut que j'aille expérimenter au centre commercial ce que rapporte une heure de vol.

[Manu]

cela serait  a envisager

Pas très glorieux de faire du Trump.

Manu