Le Boeing 737 MAX impliqué dans deux crashs en quelques mois

[Philippe Warter]

Ne pas oublier quand même que l'I.A. reste basée sur de l'algorithmique et de la programmation. Bref de la bonne vieille informatique.

Seul le niveau d'usage change :
- d'abord faire (calculer vite, automatiser telle ou telle tache répétitive)
- ensuite apprendre à faire (ce qu'on appelle l'IA, mais ce n'est qu'une convention linguistique)
- et peut-être un jour apprendre à apprendre (on en est très loin)

Déjà maîtriser l'étape 2 (l'auto-apprentissage) n'est pas simple.

[Leon Robin]

En marge de cela, il existe un problème commun à tous les automatismes : leur (bon) usage nécessite une bonne connaissance de leur fonctionnement ... et de leurs limites. C'est totalement antinomique avec la croyance presque universellement répandue selon laquelle l'automatisme permet à n'importe quel ignorant de se servir d'une machine ou instrument qu'il ne pourrait utiliser autrement. Qui ne connaît pas quelqu'un se plaignant d'un dhermostat "qui marche mal", persuadé que ça chauffera plus vite si on le met au maxi. Plus aéronautique : combien utilisent le P.A installé sur un avion (de club) mais seraient bien en peine de parler des procédures d'urgences du manuel ... s'ils l'ont lu. Combien (j'en connais !) questionnés sur ce genre de sujet répondent que "c'est pas la peine" parce que sur certains avions il existe ce "panic buton" supposé remettre le tout à peu près en ordre quand tous les paramètres sont en vrac ?

Ce ne sont certainement pas les pilotes utilisant au quotidien les automatismes évolués des avions de ligne modernes qui me démentiront quand je prétends qu'utiliser un automatisme en sécurité nécessite de connaître son fonctionnement - et le reste - de manière approfondie. On est loin de l'Airbus que la concierge de Mr Z... était supposée capable de piloter.

[Gilles131]

Ce ne sont certainement pas les pilotes utilisant au quotidien les automatismes évolués des avions de ligne modernes qui me démentiront quand je prétends qu'utiliser  un automatisme en sécurité nécessite de connaître son fonctionnement - et le reste - de manière approfondie. On est loin de l'Airbus que la concierge de Mr Z... était supposée capable de piloter.

En effet. A tel point que c'est devenu, et de loin, le plus complexe et difficile à assimiler dans une QT.

[JAimeLesAvions]

Pareil pour la résolution d'une équation du troisième degré ; qui sait encore le faire manuellement ?

Les formules de cardan sont amusantes, mais quelle est leur utilité pratique? Si on a besoin de connaitre les solutions, une étude de fonction toute bête  suivie d'une résolution par la méthode de newton n'est-elle pas la méthode la plus rapide?

[zoiseau]

Ils s'apercevront alors que ce qu'on leur demande de faire à travers les nouvelles fonctionnalités, n'aura comme but que de rendre les gens paresseux : non seulement on les affranchira de toutes taches anodines, tuer leur réflexes, mais à terme on les empêchera..de penser ! Si on n'en tient pas compte dès maintenant ce sera inéluctable ! Cette manne de jeunes cyber-développeurs va accélérer de manière exponentielle les "avancées" dans les algos ! Sentez-vous l'abatée ?

Ce raisonnement est aussi vieux que les machines.....
Note: lorsque j'étais professeur, j'ai encore enseigné la méthode manuelle d'extraction des racines carrée (la méthode analytique pas la méthode par approximations).
Pourtant, c'est cette même méthode qui est appliquée par les machines à calculer mécanique et par les calculatrices électroniques simples (=sans logarithmes), mais celles-ci sont des milliers de fois plus rapides.
Pareil pour la résolution d'une équation du troisième degré ; qui sait encore le faire manuellement ?

Je ne sais pas trop quoi te dire Luc !

Moi, (DSL pour le "Me, Myself & I" ! ) dont les cursus (j'en ai eu plusieurs) professionnels ont toujours été dans des secteurs dits novateurs entre 1993 et 2015, c'est bien la première fois que quelqu'un me dit "en sorte" que je suis un conservateur ! ET cela, juste parce que j’émets des doutes non seulement sur la définition de l'IA, mais surtout sur ses fins, la façon dont on va l'utiliser.  Serais-je devenu obsolète dans la pensée ? ben oui ! C'était "programmé" !

Ton expérience de professeur doit sûrement te donner raison. Mon expérience dans le cyber me donne une vision - pour l’instant - très inquiétante, non pas sur les capacités des algorithmes, je pense avoir été assez clair la dessus, mais une fois de plus sur leurs conséquences si ils étaient orientés pour rendre les gens..paresseux !

Il y a une sacré différence entre "faciliter une personne dans une tâche" (c'est là-dedans que j'ai officié) et carrément "affranchir une personne d'une tâche" ! Là, où ca risque de devenir problématique, c'est de "déshabituer une personne à anticiper et à décider"! La "quelque chose artificiellement intelligent" va s'en charger ! "Sentez-vous l'abatée" ?

Tu as du lire ou suivre de près les épisodes amour-haine entre Mercedes et Tesla ? Très révélateur sur les questionnements concernant l'IA !

Je n'ai même pas évoqué les pertes d'emplois etc, on le sait tous ou le vit déjà, et par ailleurs tu le décris bien, on passe une étape de transition, les gens reprendront alors un boulot..différent, adapté à leur époque etc..mais bon, dans quel "état de l'esprit" ?..Ah, là je sens que suis devenu en effet conservateur ! T'avais raison !

je ne sais pas trop quoi te dire...de plus, Luc ! J'ai l'impression qui est déjà une "boucle repeat with/in" à tourner en rond et à devenir bêtement redondant !! De toutes les façons ce n'est qu'un avis, même pas un réquisitoire ! Merci pour le dialogue Prof Lion !

[Papa Fox]

Avec les nouvelles infos qui remontent la situation pour Boeing va de pire en pire :
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... tor=EPR-2-[l-actu-du-jour]-20190429

[Max89000]

Certaine banque ayant fait des conneries se croyaient "to big to fail" et sont pourtant allées au tas … Une place de leader en construction aéro à prendre ?

[PhM]

L’appellation "Intelligence Artificielle" est galvaudée, je l’ai compris. Du coup, peut-on me donner des exemples d’IA appliquée sur des usages grand public ?
Si non, où ?

[Manu]

Non y'a pas (encore).

Du coup affirmer que ça ne fonctionnera pas, c'est du vent.

Un petit truc intéressant : https://www.youtube.com/watch?v=xuBzQ38DNhE

Manu

[PhM]

J’ai vu la vidéo. L’apprentissage par renforcement d’Alphazero, c’est bien de l’IA, non ? Ou alors je n’ai rien compris.

[Henri Payre]

Avec les nouvelles  infos  qui remontent  la situation pour Boeing va de pire en pire :
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... tor=EPR-2-[l-actu-du-jour]-20190429

Bien d'accord, et ce n'est sans doute pas fini ; il apparaît que le deuxième accident n'aurait jamais pu arriver sans une malversation quelque part, et cela prend de plus en plus une tournure criminelle.
Je ne serais pas surpris qu'il y ait de la prison à l'issue, même si cela peut prendre du temps.

Henri

[Manu]

J’ai vu la vidéo. L’apprentissage par renforcement d’Alphazero, c’est bien de l’IA, non ? Ou alors je n’ai rien compris.

Oui mais pour l'instant y'a pas encore d'applications réellement grand public. On est encore plus dans la recherche.

Mais ça va venir. Et à ce moment là, beaucoup de domaines où l'Homme est soi disant indispensable vont connaitre quelques " évolutions ".

Manu

[Leon Robin]

J’ai vu la vidéo. L’apprentissage par renforcement d’Alphazero, c’est bien de l’IA, non ? Ou alors je n’ai rien compris.

Oui mais pour l'instant y'a pas encore d'applications réellement grand public. On est encore plus dans la recherche.
Mais ça va venir. Et à ce moment là, beaucoup de domaines où l'Homme est soi disant indispensable vont connaitre quelques " évolutions ".

Oui, mais on monte de plusieurs crans dans le niveau de traitement. On entre dans le "dur" des sciences cognitives, loin de ce que certains imaginent avec  une multitude de "pisseurs de code" tout juste bons à coder des automatismes bourrins tels que l'explique très bien le type de la vidéo.

[Philippe Warter]

Du même avis qu'Henri.

Supprimer une alarme aussi importante (défaillance des capteurs d'incidence), parce qu'on veut la vendre en OPTION, et sans prévenir les utilisateurs (compagnies et pilotes) qu'on l'a supprimée, c'est carrément criminel.

[Luc Lion]

Oui mais pour l'instant y'a pas encore d'applications réellement grand public. On est encore plus dans la recherche.

Une application qui ne sera pas vendue au "grand public" mais qui le touchera de près :
https://www.theverge.com/2018/8/13/1767 ... moorfields

A vue de nez ; mise à disposition du programme aux médecins du NHS fin 2020.

Luc