Détection radar CTR

[upwego]

Hello,


les CTR étant passées il y a quelques années en D (plus de E, snif) ont elles vraiment les moyens de détecter les traffics sans transpondeur ?

Pour être précis, un ULM de 40kg d'alu et 10 d'acier, est-il détectable à 1000ft AGL à 4NM d'un radar standard de CTR de campagne ?


Thank you.

[arogues]

Hello,


les CTR étant passées il y a quelques années en D (plus de E, snif) ont elles vraiment les moyens de détecter les traffics sans transpondeur ?

Pour être précis, un ULM de 40kg d'alu et 10 d'acier, est-il détectable à 1000ft AGL à 4NM d'un radar standard de CTR de campagne ?


Thank you.

Quel est l’intérêt de la question ? Savoir si tu peux entrer sans être detecter ?
Et les autres aéronefs ? Y penses-tu ?

[Tontonlyco]

Je suis du même avis qu' Arogues, pour le reste l'ensemble des images radar du territoire français est synthétisé et un contrôleur à accès à celles qu'il souhaite, les primaires militaires y sont-elles ajoutées, je ne sais pas.

A Bordeaux de mémoire les contrôleurs civils ont un retour du radar primaire.

Pour la réflectivité ce n'est pas le poids de métal qui compte mais sa surface et la taille des trous de l'éventuel maillage qui doivent être inférieurs à la longue d'onde pour que la surface réfléchisse.

http://www.opex360.com/2014/12/12/larme ... ux-radars/

[Manu]

La question ne se pose pas. Tu dois avoir un transpondeur pour y rentrer, tu appliques.

Manu

[Philippe Warter]

Non. Tu n'es pas obligé d'avoir un transpondeur pour pénétrer une CTR. Par contre il faut obligatoirement demander une clairance, peu importe que le contrôleur ait accès ou pas à une visu primaire.
Selon le cas tu auras ou pas l'autorisation de pénétrer la CTR.
Le fait de disposer d'un XPDR ne garantit pas cette autorisation, de même que le fait de ne pas en avoir ne l'empêche pas non plus.
Avec le même avion, je me suis vu accepté à Bergerac sans transpondeur, avec un Ryanair sur le tarmac, ce qui pose d'autres problèmes une fois au sol, puis, un an plus tard, après équipement, refusé à Nantes, parce qu'un AF arrivait du sud.
En fait un refus qui n'en avait pas l'air : on m'a demandé de virer au sud de la CTR pour "ne pas croiser la trajectoire". Je précise que comme d'habitude je volais sous les 3000 ft!
Comme j'allais du Mans à l'île d'Yeu, je n'ai pas insisté.

Les classes d'espace servent uniquement à distinguer les types de séparation/information du trafic.


Attention, la DGAC est en train de mettre en place des TMZ (et RMZ), pas forcément corrélées avec les classes d'espace.
Certaines sont carrément en dehors du terrain dont elles portent le nom, avec des formes biscornues.

[Gabinger]

Hello,

Pour être précis, un ULM de 40kg d'alu et 10 d'acier, est-il détectable à 1000ft AGL à 4NM d'un radar standard de CTR de campagne ?


Thank you.

Un Ulm de 40 kg d'alu et 10 d'acier, il n'y en a pas beaucoup... c'est lourd pour un paramoteur et léger pour un pendulaire monoplace... mais ça existe.
Le fait d'être peu ou pas détectable est pour moi une source d'inquiétude. Nous ne sommes pas a l'abri d'une collisions.

Je ne sais pas ce que l'adsb va apporter pour les ultra légers, y aura il des émetteurs adapté ? Compte tenu que l'adsb utilise l’émission du transpondeur, rien n'est moins sur?
A moins que de tout petits appareils autonomes (en pile aussi...) soit produits.

Pour l'instant la question reste entière, mais ce serrait infiniment dommage de miser sur un système qui oubliera une partie non négligeable du trafic.

[MB83]

Il y a quelques années de joyeux drilles avaient décollé et un autre tenté.....(d'un aérodrome de la région parisienne)

De nuit - Conditions IMC - et bien sur XPDR sur OFF.....Mais le primaire a été détecté..........

L'administration n'a pas fait de cadeaux.

Il y a eu un rapport émis hier par la DGAC pour un problème dans le secteur de Marseille entre un "liner" à l'arrivée et un hélico avec un XPDR en panne. -

[Manu]

Non. Tu n'es pas obligé d'avoir un transpondeur pour pénétrer une CTR.

Page 38 : https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/pub/media/news/file/g/u/guide_vfr_2017_edition_2_complet.pdf

Il peut y avoir des dérogations (page 39) mais ça ne remet pas en cause l'obligation.

Manu

[Hervé]

Qu'est-ce qu'un radar "primaire" par rapport à un qui n'est pas primaire (secondaire ?).

[dob]

C'est un radar de forte puissance qui "éclaire" tout obstacle ou mobile, et reçoit la réflexion (c'est l'écho!) sur cet obstacle.
Le radar secondaire se contente d'appeler les transpondeurs qui lui répondent.

[Hervé]

Qu'est-ce qu'un radar "primaire" par rapport à un qui n'est pas primaire (secondaire ?).

C'est un radar de forte puissance qui "éclaire" tout obstacle ou mobile, et reçoit la réflexion (c'est l'écho!) sur cet obstacle.
Le radar secondaire se contente d'appeler les transpondeurs qui lui répondent.

Merci.
Ai-je bien compris qu'un radar secondaire ne voit pas les aéronefs non munis de transpondeurs ?
Où sont-ils situés (primaires et secondaires) ? Pas nécessairement sur aérodrome ?
Comment recoupe-t-on les infos venant des 2 types de radars ?
Mes excuses si je dévie un peu de la question initiale.

[arogues]

Qu'est-ce qu'un radar "primaire" par rapport à un qui n'est pas primaire (secondaire ?).

C'est un radar de forte puissance qui "éclaire" tout obstacle ou mobile, et reçoit la réflexion (c'est l'écho!) sur cet obstacle.
Le radar secondaire se contente d'appeler les transpondeurs qui lui répondent.

Merci.
Ai-je bien compris qu'un radar secondaire ne voit pas les aéronefs non munis de transpondeurs ?
Où sont-ils situés (primaires et secondaires) ? Pas nécessairement sur aérodrome ?
Comment recoupe-t-on les infos venant des 2 types de radars ?
Mes excuses si je dévie un peu de la question initiale.

En effet, les secondaires ne voient pas les avions (ou autre) non équipé de transpondeur.
Pour ou sont ils situés, peut-être qu'une liste des secondaires existe (publiquement) sur le site du SIA, pour les primaire c'est je pense secret defense d'avoir une liste exhaustive. Certains terrains ont les 2. Et ce n'est pas que sur les aérodromes (pour les secondaire, par ex, celui du Pays Basque et en haut de l'Artzamendi, une petite montagne, ou grosse colline

Le recoupement se fait dans des logiciels ... Si même position 3D alors meme appareil. La logique exacte derrière doit être bien plus complexe mais en gros c'est ca.

[alain verwaerde]

bonjour,
si vous voulez (presque) tout savoir sur le radar, regardez du coté de "l'équation du radar en espace libre" ou:
http://www.radartutorial.eu/01.basics/L%27Equation%20du%20Radar.fr.html

Ça m'avait valu quelques sueurs, il y a un bail maintenant. Très intéressant quand même et c'est toujours valable.
Bon courage et bons vols.
Alain

[upwego]

Non. Tu n'es pas obligé d'avoir un transpondeur pour pénétrer une CTR.

Page 38 : https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/pub/media/news/file/g/u/guide_vfr_2017_edition_2_complet.pdf

Il peut y avoir des dérogations (page 39) mais ça ne remet pas en cause l'obligation.

Manu

Merci pour ce document très intéressant. Je ne manquerai pas de l'étudier profondément. Il reste donc à demander une dérogation pour la zone concernée.

question subsidiaire, quand la CTR est en D, la TMA est-elle également systématiquement en D avec transpondeur ?

excusez-moi si ma question parait bête mais je n'ai pas la carte sur moi en ce moment.

[teubreu]

question subsidiaire, quand la CTR est en D, la TMA est-elle également systématiquement en D avec transpondeur ?

excusez-moi si ma question parait bête mais je n'ai pas la carte sur moi en ce moment.

Non. Exemples : Châteauroux, Limoges, Poitiers, Brive, Rodez, St Etienne...