Les radios 25 kHz ne seront pas bannies en septembre

[F-CLS]

A Blois, lors du salon ULM,  un représentant de la DGAC ou de l'IGN ? (car rappelant que la carte IGN OACI est obligatoire à bord et seule à être reconnue*)  disait :


[...]

Jean Abossy qui passe parcours sur le forum pourrait peut-être nous éclairer


* ce représentant a semé le doute car je croyais que l'utilisation d'autres cartes (ex Cartabossy, cartes électroniques...)  est autorisé dès lors que les données sont à jour et correspondent à la zone de navigation

Non, la réglementation exige que tu ais à bord la documentation à jour adaptée au vol projeté et prévoyant un éventuel déroutement. Rien n’est dit sur la forme ou le type (papier, électronique), tant que c’est à jour ou raisonnablement à jour (voir l’AMC). Ceci en aviation générale (Part NCO), d’autres règles s’appliquent dans d’autres modes d’exploitation.

https://www.part-aero.com/#part-nco/NCO.GEN.135, en particulier le point 10) :

10)	les cartes actualisées et appropriées pour la route suivie/la zone parcourue par le vol proposé et toutes les routes sur lesquelles on peut raisonnablement penser que le vol pourrait être dérouté;

Claude

[Tonio]

Merci, c'est bien ce que je pensais et qu'on m'a appris

Reste plus qu'à voir si la surprise annoncée, par cette personne, pour le printemps 2019 :

"l'arrivée de nouveaux canaux pour nos aérodromes"

se réalisera.

Ce serrait un bon moyen pour la DGAC de se donner raison...

[Tontonlyco]

Des fréquence de Lille Lesquin passe en 8,33, voir info ci-dessous :

  Lille lesquin passe en 8,33 le 11octobre

2 fréquences vont changer sur lesquin
ATIS passe en 119,330
Le sol passe en 121,855

Merci d’informer les pilotes,instructeurs et de faire un affichage visible en salle pilote.

Dominique Dumon

Président du CRA 07


Dis Tonton, qu'en penses-tu ? On pourra quand même y aller avec une radio en 25

Tout à fait puisqu'en fait elles n'ont pas changées, les fréquences réelles demeurant 119,325 et 121,850

[Tontonlyco]

Oui sauf qu'avant le 11 octobre, tu es censé afficher 119,325 même avec une radio 8.33 puisque c'est la fréquence publiée. En pratique si tu affiches 119,330 avant cette date ça ne change rien et tu recevras quand même.

Vrai aussi. Par contre le timbre audio de la réception va être un peu différent, bien que le canal 119.325 et le canal 119.330 soient exactement sur la même fréquence de 119.325 MHz.

Encore une bien bonne du pseudo ingénieur, le timbre sera exactement identique puisque la largeur spectrale sera la même et la fréquence également, pour une même radio bien sûr.

Sur une radio de modèle différent le timbre peut changer.

[Tontonlyco]

Résumé:

Puisqu'aucune fréquence ne change réellement vous pouvez toujours utiliser vos radio 25 Khz sur les fréquences précédemment publiées, à Lille  comme à Toulouse et Limoges.

[ROMARIM]

Mais (à Lille, après le 11 octobre…), en utilisant votre radio 25 kHz, vous devrez garder (en tête) la table de correspondance pour savoir que les informations de la carte : ATIS : 119.330 et SOL : 121.855 impliquent l’affichage sur votre radio 25 kHz, des véritables fréquences physiques 119.325 et 121.850…

Vrai ? Faux ?

(Je suis prudent… Il me semble qu’à Lille, il y a quelques années, suite à des problèmes de radio, un A300 s’était posé sur un Mooney… !)

[Tontonlyco]

C'est à dire de prendre la carte VAC précédente où les "anciennes " fréquences sont indiquées.

[Matthias]

(Je suis prudent… Il me semble qu’à Lille, il y a quelques années, suite à des problèmes de radio, un A300 s’était posé sur un Mooney… !)

Qui a gagné ?

[ROMARIM]

https://aviation-safety.net/database/re ... -0&lang=fr
C'était un A320, pas un A300.
Le pilote du Mooney, un astronaute hollandais.
Pas de victimes, mais les 2 avions bien abimés...

[ROMARIM]

C'est à dire de prendre la carte VAC précédente où les "anciennes " fréquences sont indiquées.

…et lorsque l’on ne disposera plus des anciennes cartes ou lorsque de nouveaux couples canal/fréquence auront été mis en place, l’utilisateur d’une radio 25 kHz pourra toujours utiliser physiquement (légalement je n’en sais rien), les canaux correspondant aux fréquence multiples de 25 kHz en prenant le tableau (le 3ème , 4 Appendix)  publié par Guillaume S p14… et en utilisant les lignes en-dessous des lignes en gras qui, à partir des canaux (displayed frequency) permettent de retrouver les fréquences réelles (operating frequency), multiples de 25 kHz…

Seront utilisables, par des radios 25 kHz :
Canal 118.005 avec la fréquence 118.000
Canal 118.030 avec la fréquence 118.025
Canal 118.055 avec la fréquence 118.050
Canal 118.080 avec la fréquence 118.075
Canal 118.105 avec la fréquence 118.100
Canal 118.130 avec la fréquence 118.125
Etc, etc… en variant de 118.005 à 136.980

Vrai ? Faux ? Merci de vérifier ces affirmations.     

Cela a été dit et répété au cours des 25 précédentes pages… Mais application dans 15 jours à Lille !

[Tontonlyco]

Oui les fréquences "rondes" sont publiée sous forme 8,33 augmentées de 5 kHz, lorsque vous lisez 125,180 MHZ la fréquence réelle est 125,175 MHZ et donc utilisable avec une radio 25 Khz.

Vous pouvez l'appliquer dès aujourd' hui à Toulouse.

[Jodellissimo]

Oui sauf qu'avant le 11 octobre, tu es censé afficher 119,325 même avec une radio 8.33 puisque c'est la fréquence publiée. En pratique si tu affiches 119,330 avant cette date ça ne change rien et tu recevras quand même.

Vrai aussi. Par contre le timbre audio de la réception va être un peu différent, bien que le canal 119.325 et le canal 119.330 soient exactement sur la même fréquence de 119.325 MHz.

Encore une bien bonne du pseudo ingénieur, le timbre sera exactement identique puisque la largeur spectrale sera la même et la fréquence également, pour une même radio bien sûr.

Sur une radio de modèle différent le timbre peut changer.

Ben si t'étais ingénieur tu saurais que plus on augmente le nombre de canaux dans une bande donnée, et plus les récepteurs doivent être sélectifs, et cette sélectivité s'effectue par deux méthodes complémentaires, filtrage (quartz ou résonnateur céramique) sur les fréquences intermédiaires (du style 21.4 Mhz, ou 10.7 Mhz ou 455 KHz) , puis éventuellement sur la BF par filtrage passif ou actif, ou de façon plus moderne , par DSP (Digital signal processor). Et qui dit réduction de bande passante (sélectivité accrue), dit modification de l'écoute, et diminution du bruit de fond (avantage). Si trop sélectif, on ne comprends plus rien....
La technique DSP est intéressante car elle permet de formater n'importe quelle réponse de filtre par soft. Mais faudrait que tu t'y connaisses, en apprenant l'informatique et Linux. Pas de pot pour toi, j'en sais un petit rayon de vélo (et ce n'est pourtant pas ma grande spécialité).
Toi tu parles de spectre, qui ne concerne que l'émission
Un conseil mon garçon, révise un peu tes cours, ou plutôt apprend les, cela t'évitera de raconter des âneries.
Mais" l'animal"suppose que tu as du faire "mat-sup" (maternelle supérieure).... moi je pencherai plutôt pour HEC (hautes études communales)

[Tontonlyco]

Oui la BF est plafonnée à 3 KHz....... depuis 50 ans au moins Jodelmytho.

Le filtrage DSP c'est lorsque l'on numérise le signal audio, ce n'est pas le cas de ces radios, mais Jodelmytho veut faire croire qu'il connait le sujet.

[Jodellissimo]

Oui la BF est plafonnée à 3 KHz....... depuis 50 ans au moins Jodelmytho.

Le filtrage DSP c'est lorsque l'on numérise le signal audio, ce n'est pas le cas de ces radios, mais Jodelmytho veut faire croire qu'il connait le sujet.

T'as raison mon garçon (comme d'hab), en bon "has been" tu causes non seulement avec 50 ans de retard.... (au moins), mais en oubliant aussi la technologie de cette époque.
Puisque tu t'y connais, tu iras m'expliquer pourquoi les récepteurs AM de cette époque avaient des sélecteurs avec 10 KHz de sélectivité... A quoi bon puisqu'en AM c'était 3 KHz selon ton baratin. Cherche un peu les modèles Hammarlund et AME....
Et si tu limites la bande passante BF à 3KHz à  l'émission, crois tu que l'étalement de spectre est pile poil de 6 KHz ?

Saches que les récepteurs utilisés dans les centres de contrôles en France, sont retroffités en 8.33 en remplaçant des filtres BL (bande large) par des filtres dit BE (bande étroite). La marque est Télérad (modèle RPY908).
Enfin, saches que la modulation issue des controleurs aériens est numérisée, puis envoyée en protocole IP vers les stations d'émission.
Tu vois, je me renseigne au lieu d'affirmer des andouilleries ....
Bonne nuit Papy, retourne à tes postes à galène  

[MB83]

Wait and see.........

Report en novembre avec les changements de cartes.......(Nav & APT)............