Les radios 25 kHz ne seront pas bannies en septembre

[Tontonlyco]

Il est obligatoire là où il y des fréquences 8,33, c'est à dire à peu près nulle part.

[Gilles131]

LFFA-A3547/18
Q) LFBB/QFATT/IV/ BO/ A/000/999/4338N00122E005
A) LFBO  TOULOUSE BLAGNAC
B) 2018 Sep 13  00:00 C) 2018 Sep 26  23:59
E) NOTAM TRIGGER - AMDT AIP AIRAC PERM 10/18 WEF 13 SEP 2018.
- MODIFICATION DES FREQ ATIS, APP, FIS ET TWR (ESPACEMENT 8.33KHZ)
- REVISION PROCEDURES AUX INSTRUMENTS RWY 14L/14R ET 32L/32R

[Jan Tutaj]

La carte VAC de Toulouse Blagnac est pleine de fréquences qui n'existent nulle part. Ça va iech' dans l'ventilo

[gma]

Désormais, nous savons où se trouve nulle part.

[Jodellissimo]

Mort de rire.... et ce n'est pas fini

[Tontonlyco]

Sauf que les fréquences n'ont pas changées on a simplement ajouté 5khz à leur publication, vous appelez sur les anciennes et ça marchera exactement pareil, alors avant de ricaner bêtement vous feriez mieux de regarder la nouvelle fiche VAC et l'ancienne

123,130>fréquence réelle 123,125
123,930>fréquence réelle 123,925
129,305>fréquence réelle 129,300
125,180>fréquence réelle 125,175
120,355>fréquence réelle 120,350
121,705>fréquence réelle 121,700





Les nouvelles fréquences sont exactement les mêmes seule la publication est majorée de 5khz:



Quand on est con Jodelmytho c'est pour la vie et en plus il se dit électronicien

[Tontonlyco]

Aucune fréquence n' a changé à Toulouse, simplement un préposé de la DGAC a décidé de les publier sous la forme 8,33 pour emmerder le monde.

[rallye]

Peut on encore passer par Toulouse sans une radio 8.33 ,suivant les textes ?

[Tontonlyco]

Vous enlevez 5 Khz aux fréquences 8,33 publiées* et ça marchera exactement pareil, par contre si vous vous posez et qu'un préposé vous demande votre LSA avec une 8,33 trouvez une excuse.  

*Ou si vous préférez prenez la fiche VAC précédente du 29Mars 2018

[Tontonlyco]

Il n'y a aucune "vraie" fréquence 8,33 à Toulouse uniquement des 25 Khz inchangées et rebaptisées:

LFBO AD 2.18
   MOYENS DE RADIOCOMMUNICATION ATS ATS RADIOCOMMUNICATION FACILITIES

ServiceIndicatif d'appel Call-signFREQHORObservations
Remarks

FIS	TOULOUSE Information	121.250 MHz	H24	Assistance au VFR dans le SIV TOULOUSE.
FIS	TOULOUSE Information	123.930 MHz	H24	VFR en espace D sur instruction CTL-POS 40/FL150. Appareils non-équipés 8,33 KHz : voir AD 2 LFBO.23. VFR in class D airspace, with instruction CTL-POS 40/FL150. Aircraft non 8.33 KHz-equipped : see AD 2 LFBO.23.
APP	BLAGNAC Approche	121.105 MHz	H24	Jusqu'au FL100. Appareils non-équipés 8,33 KHz : voir AD 2 LFBO.23. Up to FL100. Aircraft non 8.33 KHz-equipped : see AD 2 LFBO.23.
APP	TOULOUSE Approche	120.355 MHz	H24	APP TOULOUSE (SFC/FL075 Secteur Agen-Pamiers). Appareils non-équipés 8,33 KHz : voir AD 2 LFBO.23. TOULOUSE APP (SFC/FL075 Agen-Pamiers sector). Aircraft non 8.33 KHz-equipped : see AD 2 LFBO.23.
APP	TOULOUSE Approche	123.850 MHz	H24	APP TOULOUSE (SFC/FL075 Secteur Albi-Castres-Carcassonne).
APP	TOULOUSE Approche	124.975 MHz	H24	Fréquence supplétive/Auxiliary frequency.
APP	TOULOUSE Approche	125.180 MHz	H24	Secteur OUEST - Contrôle en TMA. Appareils non-équipés 8,33 KHz : voir AD 2 LFBO.23. West sector - Control within TMA. Aircraft non 8.33 KHz-equipped : see AD 2 LFBO.23.
APP	TOULOUSE Approche	129.305 MHz	H24	Secteur EST - Contrôle en TMA. Appareils non-équipés 8,33 KHz : voir AD 2 LFBO.23. East Sector - Control within TMA. Aircraft non 8.33 KHz-equipped : see AD 2 LFBO.23.
TWR	BLAGNAC Prevol	121.705 MHz	H24	Appareils non-équipés 8,33 KHz : voir AD 2 LFBO.23. Aircraft non 8.33 KHz-equipped : see AD 2 LFBO.23.
TWR	BLAGNAC Sol	121.900 MHz	H24
TWR	BLAGNAC Tour	118.100 MHz	H24
AFIS	ST MARTIN INFORMATION	121.825 MHz	0630-1900 MON, TUE, WED, THU 0630-1700 FRI (SUM -1 HR)	Service non rendu en LVP, horaires indicatifs pouvant être modifiés sans préavis. / Service not provided under LVP, SKED are indicative and are subject to change without notice.
VDF	TOULOUSE Gonio	118.100 MHz	H24
VDF	TOULOUSE Gonio	120.350 MHz	H24
VDF	TOULOUSE Gonio	121.250 MHz	H24
VDF	TOULOUSE Gonio	123.850 MHz	H24
VDF	TOULOUSE Gonio	125.175 MHz	H24
VDF	TOULOUSE Gonio	129.300 MHz	H24
ATIS	BLAGNAC	123.130 MHz	H24	Diffusion des paramètres de DEP et ARR. DEP and ARR parameters broadcasting.

[teubreu]

Aucune fréquence n' a changé à Toulouse, simplement un préposé de la DGAC a décidé de les publier sous la forme 8,33 pour emmerder le monde.

On ne peut pas imaginer que ces fréquences sont publiées en 8.33 dans l'optique de mettre en oeuvre dans un futur plus ou moins proche des fréquences 8.33 réelles adjacentes ? Imaginons par exemple la mise en oeuvre de 123,135 dans quelques mois. Les gens restés avec une radio espacement 25 kHz ne pourront pas écouter l'Atis sans être brouillés par quelqu'un qui émettrait sur 123,135.
Il faut donc avoir "préparé le terrain" en ayant publié les fréquences susceptibles d'être brouillées en réception en espacement 8.33 avant toute mise en oeuvre des fréquences adjacentes.

[Tontonlyco]

Pourquoi adjacentes alors qu'il y aura de la place pour qu'elles ne le soient pas ? (remarquez qu'en 25 Khz il n'y a jamais de fréquences adjacentes sur un même site)

Ou voulez vous dire que le planificateur est un incapable ?

Quant au brouillage du 25 khz il serait relatif, l'affaiblissement du canal adjacent 8,33 étant d'environ 7 dB, sur une radio 25 kHz, il ne serait effectif qu' à proximité.

[teubreu]

Je pense qu'un avion de ligne a suffisamment de puissance en émission pour brouiller quelqu'un dans un rayon de 500km. S'il cherche à communiquer avec ses opérations situées à 300km de lui, et que vous êtes à 500km de l'autre côté, vous serez impacté alors que la station sol indirectement responsable du brouillage est à 800km de vous.
Dans ces conditions il ne me paraît pas aberrant que 760 canaux ne soient pas suffisants pour garantir une fréquence dédiée à chacun sans que cela ne gêne les autres (je connais un terrain français à fréquence dédiée brouillé en permanence par des appareils communiquant avec les opérations Swissport de Stansted) mais peut-être avez-vous des éléments factuels démontrant le contraire ?

[Tontonlyco]

Ce n'est pas 760 canaux c'est plus de 2000 en espacement 8,33, faites l'expérience avec un avion équipé en 8,33 et l'autre en 25 Khz vous verrez que que le brouillage adjacent subit par le 25 khz est limité et disparait avec l' éloignement.

L' énergie reçue décroit comme le carré de la distance est 640.000 fois plus faible à 800 Km qu' à 1 Km de distance.

Ne confondez pas brouillage sur le même canal qui se traduit par un fort sifflement correspondant à la différence de fréquence entre les porteuses, avec le brouillage par un canal adjacent à 8,33 où ce sifflement à 8330 Hz ne s'entend pas.

[teubreu]

Je mentionne les 760 canaux pour expliquer que le 8.33 en lui-même n'est pas forcément inutile comme vous le répétez à tour de bras.
Un avion de ligne au-dessus de vous est potentiellement plus proche de vous que la station sol avec laquelle vous essayez de communiquer, donc même si le brouillage est atténué par l'éloignement vous serez gêné car plus proche de la "mauvaise" source. Si ce même avion essaie de communiquer avec une station à plusieurs centaines de km, je ne suis pas sûr qu'on puisse garantir des fréquences non adjacentes en tout point de l'Europe. Encore une fois, je n'ai pas fait le calcul, peut-être l'avez-vous fait ?