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"L'avion électrique FFA"

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Re: "L'avion électrique FFA"

Messagede MB83 le Vendredi 31 Août 2018 23:06

Sur l'écologie......Parlons en ........Combien de tonnes de kéro a consommé un "ecolo" Image pour prendre sa douche Image (Cherchez l'astuce)...........
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Re: "L'avion électrique FFA"

Messagede popele3 le Samedi 1 Septembre 2018 00:46

MB83 a écrit:(Cherchez l'astuce)...........

Du coté de la ville la plus australe par hasard ?
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Re: "L'avion électrique FFA"

Messagede Bee Gee le Samedi 1 Septembre 2018 09:48

Tontonlyco a écrit:Vous devriez être content que votre électricité soit à 89% nucléaire car sinon nous balancerions dans l'atmosphère des tonnes de CO² comme l'Allemagne qui a fait la connerie de fermer ses centrales, et dont les fumées des centrales à charbon arrivent jusqu'à Paris.

Vous direz c'est bien fait, ça tombe sur les pseudos écolos du 15e arrondissement.


Si d'aventure un Fukushima venait à tomber sur la tête des Gaulois, alors on verra les tonton's devenir sans délai anti nucléaire, telle la girouette au vent.

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Re: "L'avion électrique FFA"

Messagede Tontonlyco le Samedi 1 Septembre 2018 09:52

Ce qui est entrain de nous tomber sur la tête et c'est immensément plus grave c'est l'emballement thermique de l'atmosphère terrestre.

Les dégâts fait par les incidents nucléaires n'occupent que quelques centaines de km² c'est à dire rien à l' échelle de la planète.

Et le seul moyen de sortir de l'emballement thermique aurait été de développer massivement l' énergie nucléaire, mais c'est sans doute trop tard.

Vous allez bientôt voir arriver les famines planétaires que vont engendrer la disparition des végétaux et ce ne sera pas le nucléaire qui les aura fait périr.
Dernière édition par Tontonlyco le Samedi 1 Septembre 2018 12:00, édité 1 fois.
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Re: "L'avion électrique FFA"

Messagede Bee Gee le Samedi 1 Septembre 2018 10:31

Tu es d'une naïveté confondante mon bon tonton.
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Re: "L'avion électrique FFA"

Messagede Tontonlyco le Samedi 1 Septembre 2018 10:36

Lequel de nous deux est naïf et gobe une idéologie simpliste est toute la question.
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Re: "L'avion électrique FFA"

Messagede Manu le Samedi 1 Septembre 2018 13:53

Cap11 a écrit:et qui en a coûté combien à fabriquer et qui en coûtera combien à recycler?

Toujours aussi primaire l'écolo de sevice!

Dis moi puisque tu sembles avoir la réponse.

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Re: "L'avion électrique FFA"

Messagede Cap11 le Samedi 1 Septembre 2018 17:37

Bee Gee a écrit:
Tontonlyco a écrit:Vous devriez être content que votre électricité soit à 89% nucléaire car sinon nous balancerions dans l'atmosphère des tonnes de CO² comme l'Allemagne qui a fait la connerie de fermer ses centrales, et dont les fumées des centrales à charbon arrivent jusqu'à Paris.

Vous direz c'est bien fait, ça tombe sur les pseudos écolos du 15e arrondissement.


Si d'aventure un Fukushima venait à tomber sur la tête des Gaulois, alors on verra les tonton's devenir sans délai anti nucléaire, telle la girouette au vent.


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Mickey a des solutions lui ! à la Mickey malheureusement!
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Re: "L'avion électrique FFA"

Messagede Cap11 le Samedi 1 Septembre 2018 17:38

Manu a écrit:
Cap11 a écrit:et qui en a coûté combien à fabriquer et qui en coûtera combien à recycler?

Toujours aussi primaire l'écolo de sevice!

Dis moi puisque tu sembles avoir la réponse.


Manu


bouché à l'émeri l'écolo !
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Re: "L'avion électrique FFA"

Messagede Bee Gee le Samedi 1 Septembre 2018 17:46

Tontonlyco a écrit:Lequel de nous deux est naïf et gobe une idéologie simpliste est toute la question.


Bien évidemment toi !    ce serait très facile à démontrer, mais on ne va pas se lancer dans une discussion inutile, contre les gens bornés, on ne peut pas faire grand chose.
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Re: "L'avion électrique FFA"

Messagede Tontonlyco le Samedi 1 Septembre 2018 18:02

Oui c'est très certainement moi cher ami, mais il y a un dicton que me disait mon père: "Entre deux maux il faut choisir le moindre" , la catastrophe climatique due au CO²qui nous arrive est d'une extrême gravité et le nucléaire est la seule énergie massive sans CO²

Une centrale solaire de 1MW* crête produit en un an sous notre climat du sud de la France 1400MWh c'est à dire la production d'un réacteur nucléaire en une heure, ou si vous préférez 8760 fois moins, ou si vous préférez encore il faudrait une centrale solaire de 17000 hectares pour l'équivalent annuel d'un réacteur nucléaire et resterait un problème et pas des moindres c'est que votre centrale solaire ne produira que le jour, il vous reste donc à vous coucher dans le noir...

* Ce qui représente environ 2 hectares avec l'espacement nécessaire entre les rangées de panneaux.
Tontonlyco
 

Re: "L'avion électrique FFA"

Messagede Tontonlyco le Samedi 1 Septembre 2018 19:03

Par hasard un ami vient de m'envoyer un texte sur le nucléaire d'un lecteur du Canard Enchaîné, vu les références professionnelles de la personne il est très intéressant.

Mon cher Canard,

Bien qu'étant un très ancien lecteur (depuis 40 ans), c'est la première fois que je prends la plume (pardon .... le clavier !) pour t'écrire.  

En effet, je t'ai été très fidèle pendant une vingtaine d'années. J'ai même une collection de tes exemplaires reliés en 8 volumes bisannuels magnifiques..  Mais lorsque je me suis aperçu que tu me trompais, ma fidélité s'est un peu émoussée et j'ai cessé de te lire toutes les semaines...

Qui suis-je ?  Un retraité, Ingénieur de formation, qui a traîné ses guêtres pendant 25 ans dans les centrales nucléaires françaises. J'ai été successivement Ingénieur, Chef de Service, Directeur Adjoint de Centrale, Directeur de centre de formation nucléaire, Inspecteur de Sûreté Nucléaire...

Sache que je ne tire aucune gloire de ces fonctions... mais si j'éprouve le besoin de les énumérer, c'est pour te dire que je connais plutôt bien mon Nucléaire !... Le fait d'avoir traîné pendant des années mes souliers et mes combinaisons parmi les tuyaux, les pompes et les réservoirs, d'avoir côtoyé quotidiennement les travailleurs de cette industrie, me donne, en tous cas je le crois, une certaine légitimité pour parler du sujet.

Sûrement plus que certains "scientifiques notoires", tels Monique SENE, dont je connais les travaux systématiquement à charge contre le Nucléaire depuis 25 ans, et qui travaillent principalement au fond de leur bureau, échafaudant des hypothèses et des conclusions pas toujours prouvées...mais toujours empreintes d'une certaine mauvaise foi .
  
Ce préambule étant fait, tu dois comprendre pourquoi je me suis senti trompé par toi, de par tes positions systématiquement anti nucléaires où j'ai senti beaucoup plus d'idéologie que de rationalité ! Or, tu m'avais habitué  à l'objectivité et à la rationalité.

Je vais m'appuyer sur ton article de ce jour qui traite des déchets nucléaires, non pas en énumérant des hypothèses ou des suppositions comme d'autres le font, mais en m'appuyant sur des faits réels et avérés. Les chiffres que je cite sont des chiffres  tirés des rapports EDF, AREVA, de la CRE (Commission de Régulation de l'Energie) et de la Cour des Comptes. Il ne me reste qu'à faire quelques multiplications et divisions simples qu’Alzheimer ne m'empêche pas encore de faire...

Dernière précision : je ne suis guidé par AUCUN intérêt  personnel ... Seul l'intérêt que j'ai pour la vérité me guide !

COÛTS DU NUCLEAIRE

Dans son rapport 2012, la Cour des Comptes avait chiffré à 258 Milliards le coût total du Nucléaire( hors déchets et démantèlement )  depuis l'origine jusqu'en 2010...Hors, jusqu'en 2010, le Nucléaire  avait produit en France environ 14 000 Milliards de KWH.....Ce qui met le KWH  à  :  258/ 14000 =  0,0185 Euros /KWH  ( 18,5 Euros par MWH )

Même en doublant ce chiffre (258 Milliards pour les déchets et le démantèlement ce qui est considérable) on arrive à  37 Euros par MWH ! Ce qui est loin des 75 ou 90 Euros que je lis dans ton article de ce jour !

Il est question de 1 Milliards de travaux préconisés par l'ASN  pour prolonger Fessenheim de 10 ans...En 10 ans les deux tranches de Fessenheim produiront 100 Milliards de KWH....Ce qui majorera le KWH de 1/100= 0,01 Euro  (10 Euros par MWH .... Est-ce rédhibitoire quand on le compare au coût des énergies renouvelables que je donne plus bas ?..). S'agissant de Fessenheim a-t-on chiffré l'investissement en réseau nécessaire pour garantir  la sécurité électrique de l'Alsace lorsque cette centrale sera arrêtée?... Si elle s'arrête !

Quant à l'EPR, la tête de série (toujours plus chère parce qu'elle essuie les plâtres) de Flamanville , il devrait couter  8 Milliards....somme considérable, certes !  Oui, mais elle devrait produire 600 Milliards de KWH au cours de sa vie...ce qui met l'investissement à 8 / 600 = 0,0133 Euros par KWH  ( 13, 3 Euros par MWH )....même en triplant ce coût ( +16 Milliards) pour l'exploitation, la maintenance, les déchets et le démantèlement  on arrive à 40 Euros par MWH...loin des 90 Euros que je lis dans ton article !

D'ailleurs ces coûts sont cohérents avec le prix de vente des KWH nucléaires à " prix coûtant" que pratique Mr PROGLIO, vis à vis des producteurs privés  et que lui impose la loi NOME :  il vend à 42 Euros par MWH !  ... et ce chiffre est contesté par ses clients, qui le trouvent trop élevé. Crois-tu que Mr PROGLIO est homme à vendre à perte.

COÛTS DU RENOUVELABLE

Je lis dans ton article que l'éolien coûterait  un peu plus de de 90 Euros par MWH .... Si on se réfère aux installations  existantes, ( j'ai vérifié celles qui se trouvent dans ma région) les coûts sont proches de 180 Euros par MWH pour l'éolien terrestre et 250 Euros pour l'éolien marin ou le solaire ( Pour information le charbon est à peu près à 120 Euros / MWH) ..  A noter que ces coûts ne comprennent ni la maintenance ni la déconstruction (élevé pour les panneaux solaires qui contiennent des métaux rares très toxiques).

Je passe sur les investissements en réseau supplémentaires qu'il est  nécessaire d' effectuer  pour préserver l'intégrité de l'alimentation électrique .  En effet, s'agissant d'énergies intermittentes, susceptibles de varier très brutalement sur un aléa climatique soudain, elles peuvent mettre en péril la stabilité du réseau électrique...

Et puis, mon cher Canard, est ce que tu ne t'éclaires ou ne te chauffes que lorsqu'il y a du soleil ou du vent...?

Pourquoi les "grands médias" , à part Le Monde partiellement, ne nous informent-ils pas de l'arrêt du soutien des Gouvernements Espagnol  et Anglais à l'énergie éolienne, jugeant que c'est un gouffre financier ?  

Pourquoi, Canard, ne nous dis-tu pas que 14 000 éoliennes sont en train de rouiller aux USA ?

Pourquoi, ne nous dis-tu pas que l'Allemagne, souvent citée en exemple, vient de stopper son soutien financier à l'éolien, jugeant que c'était un gouffre financier ? Il faut dire que la "transition énergétique" de l'Allemagne vient d'être évaluée à 1000 Milliards ! Pourquoi ne nous dis-tu pas qu'elle brûle massivement du charbon ( lignite ) pour remplacer les 8 réacteurs nucléaires qu'elle a arrêtés (elle n'arrive pas à arrêter ceux qui restent )....  et qu'un Allemand rejette trois fois plus de CO2 qu'un Français  et paye son électricité 2 fois plus cher ?  

Les Français ont, sur leur facture  d'électricité, une rubrique CSPE  (Contribution au Service Public d’Electricité) qui représentait en 2012, environ 10 % du total...Cette CSPE  comporte pour 60 % le surcoût lié  aux énergies renouvelables ....

Selon la CRE ce surcoût va passer de 2, 8 Milliards en 2013 à 3,5 Milliards en 2014 ce qui devrait générer une augmentation de la facture de 2 %  (hors prix du KWH qui augmentera de son côté ) ... 3,5 Milliards cela représente 5 % du CA d'EDF!..Si le solaire et l'éolien n'existaient pas la facture serait réduite d'autant !

Est ce opportun d'imposer ce surcoût aux Français en période de crise ?   Au moment où on nous rebat les oreilles avec la compétitivité des entreprises, faut-il alourdir inutilement leur facture d'électricité ?

D'autant plus que le développement de ces énergies donne du travail aux étrangers(Chinois en particulier ) et que les investisseurs, qui ont flairé le bon filon, sont aussi, pour la plupart étrangers ! Il parait ( à vérifier) que même la mafia italienne  a investi dans le domaine, en Allemagne, pour blanchir de l'argent sale!

Je crois avoir apporté suffisamment d'éléments, qui montrent que la politique énergétique choisie par le Gouvernement, à travers la "transition énergétique",  pour faire plaisir aux "arrivistes" Verts  nous conduit à une catastrophe économique....

SÛRETE  NUCLEAIRE

Je te connais Canard...tu ne vas pas manquer de m'objecter que quels que soient les arguments économiques, la Sécurité n'a pas de prix...et tu auras raison ! Mais il faut pousser un peu plus loin l'analyse...

En tous domaines, le risque pris se mesure en multipliant les conséquences potentielles d'un accident par sa probabilité d’occurrence.

Pour ce qui concerne les conséquences d'un accident nous les connaissons à travers Tchernobyl et Fukushima ou tout au moins nous en avons une idée !  Je rappelle, tout de même qu'à Hiroshima et Nagasaki, la vie  est aujourd'hui, 70 ans après, tout à fait normale.

Quant à la probabilité il est nécessaire de la réduire au maximum  par la qualité de la construction, de l'exploitation, de la maintenance et...du contrôle.

Pour avoir exercé les fonctions d’Inspecteur en Sûreté Nucléaire, je crois pouvoir affirmer que notre ASN est la meilleure au monde, de par son indépendance, sa compétence, sa rigueur et sa neutralité....Ce n'était pas le cas au Japon...et encore moins à Tchernobyl, où elle était inexistante.

Dans ton journal, cher Canard, tu fais référence à St Laurent des Eaux où une partie du cœur a fondu....Oui c'est vrai ...mais quelles conséquences pour l'environnement ?  A ma connaissance, quasiment aucune...et c'est cela qui est important !

Là où tu dis la vérité, c'est lorsque tu dis nos réacteurs graphite gaz  présentaient le même défaut que Tchernobyl  : l'absence d'enceinte de confinement ....Mais ce qui est rassurant c'est que la France, a immédiatement pris la décision d'arrêter ses réacteurs graphite gaz après Tchernobyl :  Bugey 1, Chinon 2 et 3, St Laurent 1 et 2...Et dans les deux ans, ils étaient tous à l'arrêt ....A noter que cette technologie avait été voulue par De Gaulle pour ne pas copier les Américains ...et leurs réacteurs à eau légère !

Tu nous parles aussi, à juste titre, des fusions du cœur à TMI et à Fukushima....Encore exact, mais il ne faut pas faire d'amalgame...Fukushima est un réacteur à EAU BOUILLANTE avec une enceinte de confinement légère qui n'a pas résisté aux explosions d'Hydrogène  ( pourtant quelques temps auparavant  Areva leur avait proposé des recombineurs d'Hydrogène que TEPCO a refusés, les jugeant trop chers .. Tous nos réacteurs Français en sont pourvus) .....

Quand à TMI, l'accident confirme, en grandeur réelle, que le cœur d'un réacteur à EAU PRESSURISEE peut fondre presque entièrement  SANS conséquence pour l'environnement !  Pourquoi ? Parce que l'enceinte de confinement a tenu...Au passage je t'informe que les enceintes de l'EPR sont encore plus résistantes que celles de TMI .. Ce type de réacteur est le plus répandu au monde, et en France nous n'avons que ceux-là !  

Sachant qu'une probabilité n'est jamais nulle, le fait que JAMAIS il n'y a eu d'accident AVEC des rejets radioactifs sur un réacteur a EAU PRESSURISEE du type de ceux que nous avons en France, et qui est le plus répandu au monde, est plutôt rassurant  pour notre pays !


CONCLUSION:

Mon cher Canard,  j'ignore si je t'ai convaincu, mais j'espère au moins, t'avoir fait réfléchir.... Je te demande simplement lorsque tu t'empares d'un sujet, d'essayer de le traiter à charge ET à décharge .... comme tu m'y avais habitué !  

Je ne peux pas terminer sans te faire deux remarques :

-  le "lobby  Nucléaire" si cher aux Verts n'existe pas! Un lobby est en général là pour défendre des intérêts privés...et le CEA est 100% public et AREVA  et  EDF  sont à 85 % publics !  Alors que le "lobby privé renouvelable" est une réalité. Il est même soutenu par les Verts.

- le Professeur de Médecine Nucléaire  Jean ARTUS du CHU de Montpellier, sommité internationale, qui n'a aucun lien, ni intérêt dans l'énergie nucléaire, écrivait, il y a quelques temps dans les journaux régionaux : "les écologistes mentent en matière de Nucléaire" ou encore "le Nucléaire est l'avenir de notre pays"!

Ne l'oublie pas, cher Canard quand tu parles de Nucléaire....

Avec toute ma sympathie....et peut-être, à nouveau, mes 1,20 Euros hebdomadaires !

Un lecteur  (un peu) averti

Jean ABRAS
Tontonlyco
 

Re: "L'avion électrique FFA"

Messagede ROMARIM le Samedi 1 Septembre 2018 22:15

…et pour ceux qui n’auraient pas encore percuté, le prix de rachat de l’énergie produite par les 6 parcs éoliens offshore (500 MW) chacun, définitivement lancés par Macron et Hulot, fin juin, a été fixé à 150 euros le MWh… soit 4 fois le prix de vente actuel du MWh par EDF :
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ur.N709819
Affirmer que le prix de l’électricité verte est aujourd’hui "concurrentiel" est une énorme blague constamment répétée dans les médias.
ROMARIM
 
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Re: "L'avion électrique FFA"

Messagede Delépine le Samedi 1 Septembre 2018 23:42

En outre l'écologie a une fâcheuse tendance à annoncer le prix du kWh au pied de l'éolienne, sans considérer que cela n'a de sens que pour une production de quelques % du total, lorsque l'essentiel est fourni par des centrales non soumises aux caprices de Phébus et d'Eole. Un système tout "renouvelable" serait une autre affaire puisqu'il lui faudrait une surcapacité monstrueuse pour compenser le facteur de charge ridicule des éoliennes et photopiles, plus un stockage non moins monstrueux encore à inventer.
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Re: "L'avion électrique FFA"

Messagede Tontonlyco le Dimanche 2 Septembre 2018 05:51

Ceux qui disent que le prix du kwh photovoltaïque est concurrentiel par rapport à celui du nucléaire intégrent dans ce dernier l'amortissement d'un hypothétique démentèlement dont personne ne connait le coût véritable puisqu'il varie considérablement suivant que l'on attend ou pas que la radio activité ait diminué naturellement.

Pour le particulier qui réalise son installation lui même on peut produire du kwh aux environs de 15 ct€ donc équivalent à celui vendu par EDF taxes comprises, mais encore trois fois plus cher que le coût de production industriel.

Un site en Allemagne très concurrentiel:
https://www.secondsol.com/

Environ 0,5€ le Wp pour les panneaux solaires, le paradoxe étant qu'aujourd'hui les systèmes de fixations coûtent plus cher que les panneaux
Dernière édition par Tontonlyco le Dimanche 2 Septembre 2018 07:52, édité 2 fois.
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