25 KHz + 5 KHz = 8.33 KHz

[Jacques HM Cohen]

Je ne suis pas un spécialiste mais un utilisateur ayant fini ce jour des tests élémentaires en vol:
La réponses aux questions de Tonio est simple: si ta radio est en mode 25khz tu fais tout comme avant pour ces anciennes fréquences, mais si ta radio est en mode 8.33 il faut ajouter 5khz à l'affichage de toutes les fréquences de type 25khz ( fin en 00, 25, 50 et 75 ). Conformément aux recommandations des constructeurs de Radios et selon le changement des fréquences annoncées pour des SIV du Sud-Ouest.

Certes la note AIC 3/18 finit par
"  : Lorsqu’il sélectionne les canaux de communication, le pilote respecte le principe suivant : un canal donné par les chiffres ABC.DEF
(ex 128.025) est un « canal 25 » de largeur 25 kHz si EF = 00, 25, 50 ou 75. Dans tous les autres cas, il s’agit d’un « canal 8,33 » de largeur
8,33 kHz.
Exemple : 126.675 est un canal 25 ; 119.380 est un canal 8,33."
""
Mais la radio, elle, ne le sait pas et la station écoutée en 129.675 n'est pas centrée correctement.

Donc là:  JL/Guillaume S. 15/0

En revanche, concernant le brouillage éventuel de fréquences 8.33 par une émission en mode 25khz, JL dit que la largueur d'émission étant de +- 3khz c'est impossible, Guillaume S. que selon la puissance cela peut arriver en donnant des chiffres à 6 et 60 db. Je suis incapable d'en juger. Mais j'ai tendance à penser que si en mode 8.33 je reçois mal, mais je reçois quand même, une émission qui est 5khz au dessus, c'est qu'il est possible qu'elle bave au delà des 3khz de JL.

Second point JL/ Guillaume S. 15/15

Au troisième point, on remarque que les fréquences ( 00, 25, 50, 75 ) si elles sont de largueur 25khz n'ont pas de fréquences 8.33 dans leur espacement qui soient utilisées si on en croit l'AIC 3/18. Puisque l'Administration elle, sait que cette fréquence  a une largueur de 25khz et qu'on ne peut y mettre une autre fréquence voisine. Donc qu'émettre en 8.33 sur une ancienne fréquence ne peut brouiller une autre fréquence 8.33
JL / Guillaume 30/15
Mais si on émet en mode 25khz sur une autre fréquence  de type 8.33 les fréquences adjacentes 8.33 peuvent être brouillées.
donc au quatrième point JL/ Guillaume S. 30/30
Au  5ème point on peut se demander comment reconnaître une fréquence de largueur 25khz sur laquelle on peut émettre en toute sécurité en mode 25khz d'une fréquence 8.33 si les affichages  ( 00, 25, 50, 75 ) sont maquillés par ajout de 5khz comme à Montpellier. Et on attend l'avis du juge de ligne ou de l'ordinateur...... qui donne le point à JL
JL/Guillaume S. 40/30
Les militaires et avions d'État sans 8.33 sont dispensés du Y dans la bonne case de leur plan de vol.
A quoi cela leur sert il ?  Selon la réponse JL gagne le jeu ou Guillaume S revient à égalité....
J.

[FbS]

Oui il appartient à la FFA qui prétend défendre l'aviation légère de dénoncer ces manipulations, je crois que c'est plutôt elle que moi qui n'en a pas les couilles.

Non seulement les papys qui dirigent la FFA n'ont pas de couilles, mais surtout, ils ne se sont pas fait chier à grenouiller à la FFA pour emmerder la DGAC. Ils font ca pour se faire recevoir aux pince-fesses sous les ors de la république, se gaver de petits fours à l'oeuil, et se faire grassement rémunérer avec des subventions que le gouvernement octroie, et qu'il n'octroierait probablement pas aussi volontiers si ils se mettaient a faire de la résistance, plutôt que de servir de courroie de transmission pour nous faire avaler l'une après l'autre toutes les couleuvres qu'ils veulent nous faire avaler.

Quand les présidents de club auront compris qu'ils ne sont la que pour lever un impot pour les nourrir, et certainement pas pour les aider, ils cesseront de s'affilier à ce "truc".

[FbS]

Je ne suis pas un spécialiste mais un utilisateur ayant fini ce jour des tests élémentaires en vol:Je suis incapable d'en juger.

Mais j'ai tendance à penser que si en mode 8.33 je reçois mal, mais je reçois quand même, une émission qui est 5khz au dessus, c'est qu'il est possible qu'elle bave au delà des 3khz de JL.

Justement : ca ne bave pas, et ce que tu dis ne permet pas de le penser, pour la bonne raison que l'émission n'est pas 5khz en dessus, mais exactement sur la même fréquence....

[Jodellissimo]

et donc chaque radio doit désormais pouvoir incrémenter ou décrémenter sa fréquence ce cette valeur.

Ce qui partiellement faux puisque sur les anciennes fréquences 25Khz elles n'incrémentent rien du tout: 123,505 = en réalité 123,500

Ce qui n'est pas le point le moins merdique du système

D'ailleurs quand tu affiches une fréquence ILS, tu affiches en réalité le LOC (en VHF) , et la "circuiterie interne" lui fait correspondre une fréquence Glide correspondante (en UHF). Je me fout de savoir si c'est 329 Mhz ou 332 Mhz,

La différence est que pour l' ILS l'administration n'oblige pas à les changer en invoquant des arguments mensongers.

Mon pauvre, faudrait te mettre à la page.... Les ILS Cat1 sont en voie de disparition, remplacées par GNSS. Et même à CDG, on peut faire une LPV200 (basée GPS) avec minima cat1. Et puis la problématique de fréquence est totalement différente, puisqu'un ILS émet du sol et sa portée est limitée (25 NM sur l'axe, et 17NM à + 35°), et cela ne pose donc pas de problèmes au niveau nombre de canaux !  
Et ton histoire de LNB, tu as trés curieusement disparu de la discussion.... une fois que tu as appris que je faisais de la radioastronomie et que nous utilisons le 10 GHz. je t'ai d'ailleurs filé l'adresse du site , ou un radiotélescope amateur est décrit , ainsi que l'équipe de scientifiques qui fait des essais avec des paraboles standard.....

Tu es dépassé par les évènements, mon cher "HAS BEEN"
Bon ben je m'en retourne voir mon cheval, l'animal à été ferré tout neuf ! Il est tout content avec ses belles godasses  !

[Tontonlyco]

En revanche, concernant le brouillage éventuel de fréquences 8.33 par une émission en mode 25khz, JL dit que la largueur d'émission étant de +- 3khz c'est impossible, Guillaume S. que selon la puissance cela peut arriver en donnant des chiffres à 6 et 60 db. Je suis incapable d'en juger. Mais j'ai tendance à penser que si en mode 8.33 je reçois mal, mais je reçois quand même, une émission qui est 5khz au dessus, c'est qu'il est possible qu'elle bave au delà des 3khz de JL.

Second point JL/ Guillaume S. 15/15

Au troisième point, on remarque que les fréquences ( 00, 25, 50, 75 ) si elles sont de largueur 25khz n'ont pas de fréquences 8.33 dans leur espacement qui soient utilisées si on en croit l'AIC 3/18. Puisque l'Administration elle, sait que cette fréquence  a une largueur de 25khz et qu'on ne peut y mettre une autre fréquence voisine. Donc qu'émettre en 8.33 sur une ancienne fréquence ne peut brouiller une autre fréquence 8.33
JL / Guillaume 30/15
Mais si on émet en mode 25khz sur une autre fréquence  de type 8.33 les fréquences adjacentes 8.33 peuvent être brouillées.
donc au quatrième point JL/ Guillaume S. 30/30
Au  5ème point on peut se demander comment reconnaître une fréquence de largueur 25khz sur laquelle on peut émettre en toute sécurité en mode 25khz d'une fréquence 8.33 si les affichages  ( 00, 25, 50, 75 ) sont maquillés par ajout de 5khz comme à Montpellier. Et on attend l'avis du juge de ligne ou de l'ordinateur...... qui donne le point à JL
JL/Guillaume S. 40/30
Les militaires et avions d'État sans 8.33 sont dispensés du Y dans la bonne case de leur plan de vol.
A quoi cela leur sert il ?  Selon la réponse JL gagne le jeu ou Guillaume S revient à égalité....
J.

Vous n'avez pas compris la différence entre émission et réception

En émission, c'est une loi de la physique, tous les émetteurs même les plus vieux au pas de 100 Khz à lampes ont un encombrement spectral de +/- 3Khz et même en pratique moins car la voix des pilotes ne dépasse guère 1,5 Khz

Ils ne peuvent donc pas brouiller une fréquence adjacente même à 8,33 Khz

Par contre en réception les récepteurs ont pour les anciens 25 Khz une largeur de bande d'environ 14 Khz ils peuvent donc être brouillés par un émetteur adjacent à 8,33 Khz

Ce sont donc les radios 8,33 Khz qui peuvent potentiellement brouiller les 25 KHZ à condition qu' elles émettent en canal adjacent.


En cas de forte proximité des phénomènes de transmodulation dans l' étage d'entrée peuvent se produire entre radios sur des fréquences voisines mais c'est un cas particulier.


Ce qui me choque ce n'est pas que l'on impose un écart 8,33 dans la bande aviation, bien que 12,5 Khz aurait été beaucoup plus simple, c'est que l'administration utilise des arguments volontairement mensongers pour influencer les usagers


Que l'on se souvienne que la fédération ULM a été beaucoup plus combative ou la fédération Cibiste qui a obtenu par la pression l'autorisation de la Citizen band en France.


Depuis 40 ans je cotise à la FFA sans qu'elle n'ait jamais défendu l'aviation légère, ils devraient avoir honte.

[Jacques HM Cohen]

FbS,
Explique moi pourquoi si j'affiche en mode 8.33 une fréquence ancienne en 0, je la reçois mal ( hachée et avec du wouahwouah ) tandis que si je passe en mode 25khz ou si j'affiche 5khz plus haut en mode 8.33, je la reçois convenablement. Si la réception n'est pas décalée par le système des canaux, comment ce fait-ce ? !
J.

[Tontonlyco]

J'ajoute que j'attends cette semaine un FUNKE 8.33 que je vais passer au crible sur un banc de mesure: puissance, précision de la fréquence, différence entre affichage et fréquence émise, distorsion en émission, largeur de bande en réception, et pour finir comparaison du rapport signal/bruit entre ce FUNKE et un KX 155

Rappellons quand même que le KX 155 fait 10W mini et le FUNKE 8,33 4 watts seulement, encore le progrès.

Comparaison car dans le domaine de mesure du rapport S/B c'est assez aléatoire

Je publierai le compte rendu sur ce forum.

[Tontonlyco]

FbS,
Explique moi pourquoi si j'affiche en mode 8.33 une fréquence ancienne en 0, je la reçois mal ( hachée et avec du wouahwouah ) tandis que si je passe en mode 25khz ou si j'affiche 5khz plus haut en mode 8.33, je la reçois convenablement. Si la réception n'est pas décalée par le système des canaux, comment ce fait-ce ? !
J.

C'est normal pour être sur une fréquence publiée "0" en 25Khz il faut majorer de 5 Khz en 8,33 c'est le coté complètement merdique du systéme,

Voir le tableau de fréquence FUNKE plus haut

[FbS]

FbS,
Explique moi pourquoi si j'affiche en mode 8.33 une fréquence ancienne en 0, je la reçois mal ( hachée et avec du wouahwouah ) tandis que si je passe en mode 25khz ou si j'affiche 5khz plus haut en mode 8.33, je la reçois convenablement. Si la réception n'est pas décalée par le système des canaux, comment ce fait-ce ? !
J.

Je pense que ta radio a gagné un passage au banc. C'est absolument pas normal. Et on dirait qu'elle a un décalage en fréquence (oscillateur en amont du PLL qui doit pas etre calé sur la bonne valeur) des symptômes que tu décris..

[Tontonlyco]

Non c'est normal en programmation 8,33 voir le tableau ci dessous:




Pour être sur 118,00 en programmation 8,33 il faut afficher 118,005 :"Displayed fréquency in 8,33 mode"


S'il affiche 118.000 en mode 8,33 il est à 5Khz de la bonne fréquence donc dans la pente du filtre FI (au pied de la courbe) c'est donc normal que la réception soit faible et hachée, en fait il fonctionne en BLU (bande latérale unique)

[Jacques HM Cohen]

FbS,
Je ne connais rien en radios mais je suis un scientifique dans d'autres domaines où il ne faut pas bricoler les citations. Tu me cites en raboutant deux phrases qui n'ont rien à voir dans mon texte.
"
Je ne suis pas un spécialiste mais un utilisateur ayant fini ce jour des tests élémentaires en vol:Je suis incapable d'en juger.
"
Explique moi plutôt le mécanisme sous-jacent à mes constatations. Là en effet je n'y connais rien.  J'aurai quand même tendance à penser que le pb ne se situe pas dans l'émetteur que j'écoute, mais dans l'électronique ou l'informatique de sélection et d'échantillonnage de mon récepteur...
J.

[Jacques HM Cohen]

Pour JL:
Attention il y a déjà plusieurs ATR8.33 un "ancien" modèle A et actuellement un modèle 8.33 S et un modèle 8.33 II dont les façades diffèrent par la position des boutons. Au delà les différences ne sont pas de ma compétence...
J.

[Jacques HM Cohen]

FbS
Désolé nos messages se sont croisés...
J.

[Tontonlyco]

Reconnaissez cher ami que ces décisions ubuesques concernant la bande aviation prises sous la présidence de François Hollande n' éclaircissent pas la situation.

[Tontonlyco]

Pour JL:
Attention il y a déjà plusieurs ATR8.33 un "ancien" modèle A et actuellement un modèle 8.33 S et un modèle 8.33 II dont les façades diffèrent par la position des boutons. Au delà les différences ne sont pas de ma compétence...
J.

Le tableau que je publie est celui du ATR 833 OLED et le problème que vous rencontrez est compatible avec son tableau de fréquence.

Mais ne vous emmerdez pas laissez le en 25 Khz et si vous venez à Montpellier ne tenez pas compte des 5 Khz stupidement ajoutés à partir du 8 novembre

Je n'ose pas vous inviter à Millau...........

La brillante décision de majorer la publication des fréquences du Languedoc de 5Khz sera certainement généralisée pour justifier l' usage du 8,33, dans l'intervalle le bordel va être total il faudra soit majorer sur certaines fréquences (restées en publication 25 Khz) si l'on est en 8,33 soit minorer si l'on est en 25 KHZ (celles qui seront publiées en 8,33)