Problème sur un A380 de chez Air France

[Rotule]

...est extrêmement robuste, capable de résister à la perte de n'importe quel organe capital : le nez, un moteur, la moitié de l'empennage, ou même les trois-quarts d'une aile...
En bref, le A-10 peut rentrer à la base à partir du moment où il lui reste un moteur et un cable de contrôle opérationnels. "

Oui donc en fait c'est un avion on ne peut plus classique avec redondance et ségrégation des circuits, deux des règles de conception de base de tous les avions depuis des décennies.

Manu

C'est vrai, tu as raison !!

[Rotule]

La prochaine génération de turboréacteurs disposera d'ailettes à pas variable commandées individuellement par ordinateur.

on revient a ce qu'on pourrait appeler un turboprop a helice carenee, l'A400M ouvre peut-etre la voie des liners du futur

Tu connais ?
http://www.futura-sciences.com/sciences ... otor-4652/

[Gilles131]

Des fois que les filets d'air aient changé d'humeur ou de comportement depuis les années 80...

[Hervé]

Un jour, à la mise en route, le démarreur d'un des moteurs refuse tout service. L'équipage décide alors de débarquer les passagers, puis décolle sur 3 moteurs, démarre le moteur récalcitrant en moulinet puis atterrit et laisse le moteur fautif tourner pendant le ré-embarquement des passagers.

Pourquoi avoir débarqué les passagers ? Il y avait plus simple non ?

[Parparin]

Paris / Los Angeles... en A380

Hummm, première fois pour moi en 2015 A380 au décollage de Los Angeles pffffiout on est resté 6h au point d'arret avant que l'on soit débarqué, 4 jours pour rentrer via San Francisco sur US Airways et AF en... A380.
En 6h on a le temps de faire connaissance avec les hôtesses.... qui se plaignaient de A380 Paris / Los Angeles toujours en panne! c'est un classique parait-il

Deuxième fois 2016, même A380 Départ Los Angeles 50m de piste et tuuuuuuuuuttttttttt, retour escale New York par Americain Airline pour Paris sur AF en triple 7

Paris Los Angeles long souvenir

PS mes valises mettent en moyenne 8 - 9 jours pour revenir et suivre les transfert

Mon meilleur souvenir (2015) c'est 540 gaulois en sortie de l'aéroport à l'arrêt des navettes pour les transferts à l'hotel... un grand moment à 1h du matin, une navette 8 places pour 540 passagers. Le temps fut long et la nuit très courtes.

A+

[Julien78510]

Je savais que le Fan N1 tourne plus lentement que le réacteur mais j'ignorais que les différents compresseurs N2, N3 tournent à des vitesses différentes;

C'est bien l'intérêt d'avoir des attelages différents: faire tourner chacun à sa vitesse optimale.

Certainement, je pensais naïvement que la turbine et le compresseur étaient simplement sur le même axe, comme nos turbines modèle réduit, avec juste un réducteur pour le fan, c'est en fait un peu plus compliqué; j'ai encore appris qqch aujourd'hui, merci.

En fait, ce n'est pas si courant d'avoir un réducteur pour le fan, en général le fan et le compresseur basse pression tournent à la même vitesse (CFM 56, CF6, GE90...). Il faut dire que ça devient compliqué de faire un réducteur pour ces puissances.
Par contre la turbine et le compresseur sont bien sur le même axe: un ensemble "haute pression" avec turbine, axe et compresseur, et un ensemble basse pression avec turbine, axe, compresseur et fan. L'axe haute pression passe à l'intérieur de l'axe basse pression, ce qui leur permet de tourner à des vitesses différentes. Dans certains cas (Trent 900 par exemple) il y a un troisième axe pour le fan, qui passe à l'intérieur des 2 précédents.
Il y a aussi des compresseurs à stator variable: les ailettes du redresseur (celles qui ne tournent pas) peuvent pivoter pour ajuster le taux de compression et éviter le pompage du compresseur.

[Manu]

Le PW 1000G a un fan réducté. Ça permet d'optimiser les vitesses de rotation du compresseur basse pression et du fan.

Pour répondre à delepine il n'y a aucun projet de fan a calage variable. Surtout avec un calage différent de chaque aube, il y a rien de mieux pour générer des vibrations.

La prochaine génération de moteurs sera certainement à open rotor. On revient à l'hélice, pour des questions de consommation.

Manu

[Delépine]

Pour répondre à delepine il n'y a aucun projet de fan a calage variable. Surtout avec un calage différent de chaque aube, il y a rien de mieux pour générer des vibrations.

C'est dommage parce que je prévoyais déjà des aubes non seulement articulées, mais encore à vrillage longitudinal variable commandé.

[Hervé]

Je savais que le Fan N1 tourne plus lentement que le réacteur mais j'ignorais que les différents compresseurs N2, N3 tournent à des vitesses différentes; je pensais naïvement que la turbine et le compresseur étaient simplement sur le même axe, comme nos turbines modèle réduit, avec juste un réducteur pour le fan.

En fait, ce n'est pas si courant d'avoir un réducteur pour le fan, en général le fan et le compresseur basse pression tournent à la même vitesse (CFM 56, CF6, GE90...). Il faut dire que ça devient compliqué de faire un réducteur pour ces puissances.
Par contre la turbine et le compresseur sont bien sur le même axe: un ensemble "haute pression" avec turbine, axe et compresseur, et un ensemble basse pression avec turbine, axe, compresseur et fan. L'axe haute pression passe à l'intérieur de l'axe basse pression, ce qui leur permet de tourner à des vitesses différentes. Dans certains cas (Trent 900 par exemple) il y a un troisième axe pour le fan, qui passe à l'intérieur des 2 précédents.

Intéressant, donc pas de réducteur.
Juste un détail "L'axe haute pression passe à l'intérieur de l'axe basse pression" si j'ai bien suivi ça devrait être le contraire non ?

[Julien78510]

Oui, effectivement, j'ai écrit un peu trop vite, c'est bien le basse pression qui traverse le haute pression

Pour répondre à delepine il n'y a aucun projet de fan a calage variable. Surtout avec un calage différent de chaque aube, il y a rien de mieux pour générer des vibrations.

Je crois que c'était une blague... Par contre sur certains moteurs il y a un contrôle du jeu dans la turbine, entre le bout des ailettes et la paroi: on joue sur le refroidissement, donc sur la dilatation, et donc on fait varier le diamètre de la turbine (pas de beaucoup, mais ça améliore grandement le rendement)

[Gilles131]

je prévoyais déjà des aubes non seulement articulées, mais encore à vrillage longitudinal variable commandé.

On appellerait ça des VBV et des VSV (hi hi)... Ça existe depuis bien longtemps, ou presque.
En bon français: des "variable bleed vanes", et des "variable stator vanes".

[Manu]

Oui, effectivement, j'ai écrit un peu trop vite, c'est bien le basse pression qui traverse le haute pression

Pour répondre à delepine il n'y a aucun projet de fan a calage variable. Surtout avec un calage différent de chaque aube, il y a rien de mieux pour générer des vibrations.

Je crois que c'était une blague... Par contre sur certains moteurs il y a un contrôle du jeu dans la turbine, entre le bout des ailettes et la paroi: on joue sur le refroidissement, donc sur la dilatation, et donc on fait varier le diamètre de la turbine (pas de beaucoup, mais ça améliore grandement le rendement)

Tous les moteurs ont ce dispositif.

Manu

[Splitcat]

je prévoyais déjà des aubes non seulement articulées, mais encore à vrillage longitudinal variable commandé.

On appellerait ça des VBV et des VSV (hi hi)... Ça existe depuis bien longtemps, ou presque.
En bon français: des "variable bleed vanes", et des "variable stator vanes".

Enfin monsieur, vous confondez l'anglais et le français !

Plus sérieusement, il me semble que le VBV c'est plutôt une valve, qui sert à envoyer de l'air de la partie primaire vers la partie secondaire, si un excès se présente à l'entrée de la première.
Pour la petite histoire, c'est à l'intérieur d'elles que les machs les plus hauts du moteur sont atteints (M3 de mémoire)

VSV c'est bien le calage variable du stator mais j'ai pas compris pourquoi on appelle ça "vane" du coup.

[Gilles131]

Vane ≠ valve!
En français: aubes à calage variable.
Comme quoi une langue commune, ça aide à se comprendre.

[Splitcat]

Vane ≠ valve!
En français: aubes à calage variable.
Comme quoi une langue commune, ça aide à se comprendre.

Le second V de VBV et de VSV sont différents
https://www.safran-group.com/fr/atom/4081