Où nichent les turbulences ?

[Mousquetaire]

Et ça change quoi sur l' illustration de l' absence de turbulence au dessus des cumulus ?

Rien!

mais quand on écrit il faut savoir de quoi on "parle"!!

[Haflinger]

n'a plus que 2000 h à faire pour arriver à mon carnet !

et le carnet ca fait tout

[Gilles131]

Encore un domaine d'incompétence démontré par Tontonzygoto, qui sait tout et a tout vu mais confond tout, comme toujours.

[Haflinger]

Encore un domaine d'incompétence démontré par Tontonzygoto, qui sait tout et a tout vu mais confond tout, comme toujours.

dis moi supermythomane, quelle est la difference ?

[Gilles131]

C'est à moi que tu t'adresses?
La diffèrence entre quoi et quoi?

[Haflinger]

La diffèrence entre quoi et quoi?

c'est : ?

[Hervé]

Sans vouloir jouer les gendarmes, je trouve que c'est lassant.

Les règles du forum

Le Forum des Pilotes Privés est animé bénévolement et se veut un lieu de discussion convivial et amical.

Le Forum est un lieu d'échanges, de découverte et de partage qui doit permettre aux participants de s'exprimer, d'échanger des idées dans un climat serein fondé sur le respect de l'autre.
Un débat peut être passionné sans recourir aux injures ou invectives, qui sont souvent la marque d'un défaut d'argumentation ou d'une inaptitude au dialogue.
Décrivez vos problèmes sans râler ou insulter les autres. Restez courtois

[Haflinger]

Sans vouloir jouer les gendarmes, je trouve que c'est lassant.

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[Gilles131]

Entre l'affirmation péremptoire de Tonton et la réalité il y a la même différence qu'entre un croquis du BIA dans les années 50 et les quelques centaines de pages et illustrations de "Danse avec le vent" de J-M. Clément.
Ouvrage indispensable à qui s'intéresse à la vie de (ainsi que dans) l'atmosphère.
Courtoisement,
Gilles

[Tontonlyco]

Il est bien évident que les nuages des années 50 étaient différents de ceux d'aujourd' hui et obéissaient à d'autres lois de la physique...

Tout le monde a pu constater que la turbulence thermique disparaissait au dessus des cumulus, sauf ceux qui ne volent  que sur F.S.

Je ne suis jamais l'auteur des ouvrages que je cite en référence:


Extrait de:



Page 109, bien sûr Belliard, Forgeat et Hémond étaient tous des incompétents, il n' y a que Gilles 131 qui sait.

[Haflinger]

la realite c'est que pour le pilote prive VFR moyen qui voyage principalement en plaine ou sur des reliefs moderes sous la couche hors niveaux de vol , si des turbulences sont presentes le fait de passer au dessus de nuages a faible developpement vertical regle le probleme, on evite les averses, on retrouve le soleil et le calme

Bonjour,
En allant au Touquet lundi matin, ciel bleu quelques très rares cumulus, 2.500 ft : calme plat.
Idem en repartant vers 16h sur la mer à 900 ft : pas la moindre turbulence.
Puis retour vers Maubeuge, quelques cumulus à 3000 ft, ça a commencé à secouer, rien de trop anormal sauf 2 trous violents, ça surprend.
J'ai cherché un peu de calme entre 1500 et 2500 ft : idem et pas trop envie de monter au-dessus des nuages : j'aurais du ?

[Tontonlyco]

On peut aussi le faire au 105 c'est pareil:

[Luc Lion]

les turbulences s'arrêtent-elles au niveau de la base des nuages ou au-dessus des nuages ?

Le nuage matérialise en gros le sommet de l'ascendance
Dans le nuage, l'ascendance continue, et probablement un peu au dessus. Donc il y a des turbulences jusqu'au sommet du nuage.
Mais ça ne signifie pas qu'il n'y a plus de turbulence au dessus !

Si je résume : quand il y a des turbulences sous les nuages il y a peut-être des turbulences au-dessus ... ou pas.

Hervé,
ceux qui interviennent plus haut ont tous raison, ... et un peu tort en même temps.

Quand tu vois un nuage dont l'aspect supérieur est floconneux (cumulus), il indique que de l'air humide et saturé est en convection.
La surface supérieure du nuage indique bien la limite supérieure de cet air saturé ascendant ; s'il y avait de l'air saturé ascendant plus haut, il y aurait condensation et donc aussi du nuage.
Mais cette surface supérieure de cumulus peut se trouver dans des contextes très différents.
Et l'absence d'air saturé ascendant au-dessus du nuage peut s'expliquer par l'absence d'ascendance ou par l'absence d'air saturé.

1. La situation la plus fréquente : la couche d'air entre 5000 et 10000 pieds est naturellement stable (gradiant de température supérieur au gradiant adiabatique humide) et la couche inférieure est potentiellement instable. Lorsque le soleil chauffe le sol, les ascendences thermiques démarrent et créent de joli cumuli dont la base correspond au niveau où la température de l'air soulevé redescend à la valeur de son point de rosée. La convection continue jusqu'à ce que la masse d'air atteigne le niveau d'équilibre convectif, c'est à dire le niveau où la température de l'air saturé ascendant descend et atteint la température de l'air ambiant.
Dans ce cas de figure, la situation est la même à des kilomètres à la ronde. Partout, les nuages commencent à peu près à la même hauteur et leur mouvement s'arrête aussi plus ou moins à la même hauteur. Les trous entre les nuages correspondent aux endroits où la convection n'a pas démarré (pas de déclencheur) ou aux endroits où de l'air est descendu, chassé par l'air ascendant et où il est donc plus sec (et donc moins susceptible de subir une ascendance).
La couche supérieure des nuages correspond donc aussi à l'altitude où les ascendences s'arrêtent.
Au-dessus de la couche de nuage, il y a une petite couche de 100-200 pieds où l'air est dérangé par la machine ascendences/descendances qui travaille plus bas. Mais plus haut, tout est calme.

2. La situation d'orages de chaleur : on est presque dans le même cas de figure que dans le cas précédent, à part que le niveau d'équilibre convectif est entre 25000 ft et la stratosphère. La grande altitude de ce niveau d'équilibre peut venir aussi bien d'une couche très chaude près du sol que d'une couche très froide en altitude. Lorsque la couche basse est suffisamment chauffée, les cumuli vont monter et s'étoffer jusqu'à devenir des cumulo-nimbus. Le sommet d'un cumulus, même petit, est beaucoup plus tourmenté que dans le cas 1 ; en effet, l'air est instable partout et les bords du cumulus entraînent de l'air auparavant immobile qui lui-même condense et devient une partie de ce nuage grossissant. Le bourgeonnement se fait aussi latéralement. Au-dessus de ce nuage, de l'air non-encore à saturation est lui aussi entraîné et la couche turbulante peut être aussi haute que 2000 pieds au-dessus du nuage. La vitesse d'ascension du nuage est souvent supérieure à celle de nos machine. Les turbulences les plus violentes se trouvent dans la partie supérieure du nuage.

3. La situation au-dessus des nuages d'un front chaud ou d'un front froid : je mentionne ces deux cas pour mémoire car ce sont les cas les plus connus et l'info est pléthorique. De plus, il est peu probable que tu soit tenté par le vol on-top au-dessus d'un front. L'air est stable au-dessus d'un front chaud. Il est parfois (souvent ?) brumeux : la formation des gouttelettes est progressive. L'air au-dessus d'un front froid est instable.

4. Situations complexes à plusieurs couches. Par exemple dans un front occlus à faible activité.
Il arrive que l'on vole dans un environnement où plusieurs masses d'air, d'origines différentes, se superposent.
Comme pour le cas 1, les nuages qui font des volutes verticales sont des nuages où il y a de la convection.
Les nuages qui ont des étirements horizontaux sont des nuages qui se sont formés ailleurs et qui ont été déplacés jusqu'à l'endroit de l'observation, habituellement dans une couche stable ou neutre. On peut observer des nuages convectifs qui percent des nuages à développement horizontal ; simplement l'air de l'ascendence est plus chaud que l'air de la couche horizontale qu'il perce et tous deux sont saturés.
Dans les front occlus, on trouve souvent des couches nuageuses superposées mais séparées par une couche d'air clair. Un des mécanismes de formation est l'ondulation de la partie chaude du front qui fait se superposer des couches qui, au moment de la condensation des nuages, étaient séparées par plusieurs dizaines de kilomètres.
L'air est habituellement stable (non-turbulant) dans l'intercouche.

Luc

[Haflinger]

On peut aussi le faire au 105 c'est pareil:

sans aucun doute mais je ne monte jamais si haut,
a combien le dessus des nuages sur cette photo ?

[Tontonlyco]

Aux environ du FL 100, c'est typique d'une traîne de Nord Ouest sur le Massif Central, la couche monte avec la température et le relief, elle atteint le 110 ou 120 sur les points les plus hauts en début d' après midi et redescend à partir de 18h l' été.