Le forum des pilotes privés

Bonjour tout le monde !

Avant tout je tiens à me présenter. Simon, élève pilote, déterminé à avoir le PPL en poche.

En étudiant la théorie, dans le chapitre concernant le vol rectiligne uniforme horizontal (VRUH), je suis tombé sur un exercice qui m'a posé une grosse colle...

" Calculer les paramètres de croisière, dans les conditions suivantes:
- réservoir standard; RPM = 2400T/m;
- altitude QNH: 5000ft; COAT = 0°; QNH = 1025hPa
- vent négligeable


On calcule: - altitude-pression = 5000 -(30*12)= 4640 ft
                 - altitude-densité (au computer) = 4000ft "




Je me pose plusieurs questions ...

- Que représente QNH exactement ?
- Comment calculer l'altitude-pression ? (je ne sais pas d'où sort le -(30*12))
- Comment obtenir la valeur de l'altitude densité ?



Désolé si ces questions peuvent vous paraître "idiotes", je suis néophyte


Je mets en annexe le tableau en question pour que vous puisiez voir plus clair.

http://www.fichier-pdf.fr/2017/08/15/exo/exo.pdf



Un tout grand merci pour vos futures réponses !

Lis d'abord ça.
https://xcaviation.wordpress.com/2017/07/22/altimetrie/
Qui t'explique le QNH et le 30ft/hPa

L'altitude densité est l'altitude standard correspondant à la densité d'un endroit: tu mesures la pression et la température de l'endroit où tu es, tu en déduis la densité, dans le tableau de l'atmosphère internationale sur cherches à quelle altitude correspond cette densité. En pratique tu as des tables qui font cette recherche à ta place.
Les performances de l'avion dépendent de la densité de l'air. Si le manuel de vol indique les performances en fonction de l'altitude standard et que tu veux les connaitre un jour où l'atmosphère n'est pas standard, tu cherches dans une table à quelle altitude densité correspondent les conditions de température et de pression du jour, et dans ton manuel de vol les performances correspondantes à cette altitude densité.
Le computer est un truc archaïque (j'aime bien la règle à calcul, je trouve ça très rigolo, mais on a d'autres moyens de nos jours pour faire les calculs), encore obligatoire chez les anglais, mais qu'on n'utilise plus en France. Je suppose que tu lis un manuel étranger, suisse, canadien ou belge, ou très ancien?

Pour l'altitude densité (et après calcul de l'altitude pression) , en considérant la variation en atmosphère standard de 2°/1000 ft en partant de 15° au niveau de la mer, j'ai retenu la formule simple de 120 ft par ° d'écart qui donne une approximation suffisante. En appliquant plus haut, plus chaud plus vite, je sais si je retranche ou j'ajoute la valeur obtenue.

Dans ton cas, 4640 ft est arrondi à 4500 ft où on devrait s'attendre à 15 - (4,5 x 2) = 6°. Avec 0°, on est donc en condition Std -6. Il fait plus froid que prévu. Je retranche donc 6 X 120 = 720 ft pour une altitude densité approximative de 4620 - 720 = 3900 ft…

L'application sur iphone myE6B, me donne 3930 ft. Mon vrai computer (dont je ne me sers jamais ..) ne fait pas mieux et me place sur le dessous du trait des 4000 ft.

Merci beaucoup pour vos réponses rapides.

j'ai lu ton article JAimeLesAvions et si j'ai bien compris...

- Dans mon exercice, 5000ft représente l'altitude pour 1013,25 hPa.
- On soustrait alors 5000 par (30*12), 30 correspondant à 30ft par un hPa en moins. 12 représentant 1025-1013.
- Ce qui fait qu'au lieu d'être à 5000ft pour 1013,25 hPa nous sommes à 4640ft pour 1025hPa.



Juste ?

Non, c'est l'inverse.
Ton altitude correspond à ton QNH soit 5000 ft calage de l'altimètre à 1025.
12 Hpa se calcule bien par la différence 1025 - 1013. Cette différence correspond à 12 X 30 = 360 ft.
En QNH, le niveau 0 est le niveau de la mer. Le niveau 0 pour un calage à 1013 se situe au-dessus (puisque la pression est moindre). Par rapport au niveau 0 à 1013 tu te situe donc à 5000 - 360 = 4640 ft (et là tu es en niveau de vol …).
Fait toi un petit croquis, ça aide pour la compréhension du principe.

http://www.kf2.free.fr/kf2/KF2-C02.pdf

L'altiture densité te place en atmosphère standard et te donne ton altitude dans l'hypothèse d'un vol en atmosphère standard. Il faut alors tenir compte de la température (en supposant une décroissante standard même si ce n'est pas forcément le cas).

merci zéphirin ! Tout est bien compris !

Tu as un instructeur. N'hésite pas à lui poser toutes les questions qui te passent par la tête.

Hello
Zephirin, j'ai une question sur le calcul (histoire d'em...bêter les mouches) :
J'utilise donc la formule : Zd = (Z - (QNH - 1013) x 28) + 120 x (T° - T°std)

Dans notre exemple, je calculais mon Tstd sur la base de 5000 ft, l'altitude QNH (donc Tstd = 15 - 5 x 2° = 5°C).
Tu calcules Tstd sur la base de l'altitude pression (donc Tstd = 15 - 4.65 x 2° ~ 6°C ) (pour Alt Press 4650 ft)

C'est bien sur la base de l'altitude pression qu'il faut calculer Tstd et l'intégrer dans la formule ?

C'est bien de connaitre le principe de l'altitude densité, mais tous les manuel de vol ont des tables avec des exemples qui permettent de résoudre simplement les problèmes concrets.

sarrios a écrit:Merci beaucoup pour vos réponses rapides.

j'ai lu ton article JAimeLesAvions et si j'ai bien compris...

- Dans mon exercice, 5000ft représente l'altitude pour 1013,25 hPa.

Juste ?

Ton problème dit que 5000ft est "l'altitude QNH" et dit aussi "QNH=1025 hPa"
"Altitude QNH" est une formulation qu'il faut éviter
Soit on dit "altitude" soit on dit "altitude QNH 1025"
Donc l'altitude QNH 1025 veut dire
-que l'altimètre est calé à 1025 et qu'il indique 5000ft
-que 1025 est un QNH, donc que l'altitude barométrique de l'avion est de 5000ft

L'altitude pression est l'indication qu'aurait l'altimètre au même endroit si le calage était de 1013.25
La façon pratique pour le savoir dans la vraie vie est de changer le calage de l'altimètre.
Dans un exercice, on peut retrancher 30ft par hPa de différence, mais 30ft est une approximation, la valeur exacte ne peut se trouver que par calcul intégral, ce qui n'a d'ailleurs aucun intérêt. La ou des problèmes qui n'ont sont pas peuvent se poser, c'est que certains exercices te demanderont un calcul au pied près, ce qui est ridicule, mais pour répondre juste il faut alors deviner quelle approximation (30ft/hPa, 28? 27.61?) utilise le correcteur.

Anthony PNL a écrit:C'est bien sur la base de l'altitude pression qu'il faut calculer Tstd et l'intégrer dans la formule ?

Je ne sais plus exactement d'où vient la valeur 120 ft/° d'écart (je crois un vieil article sur le calcul mental en aviation …) mais j'ai bien le souvenir de devoir passer en premier lieu par le calcul de l'altitude pression.

JAimeLesAvions a écrit:C'est bien de connaitre le principe de l'altitude densité, mais tous les manuel de vol ont des tables  avec des exemples qui  permettent de résoudre simplement les problèmes concrets.

Certains manuels de vol vont donner des tableaux de performances avec différentes valeurs d'altitude et de température. Tu retrouves les valeurs recherchées en appliquant des règles de 3 successives. Ça va beaucoup plus vite de passer par l'altitude densité. On ne s'intéresse alors qu'à la colonne Sdt.

JAimeLesAvions a écrit:

sarrios a écrit:Merci beaucoup pour vos réponses rapides.

j'ai lu ton article JAimeLesAvions et si j'ai bien compris...

- Dans mon exercice, 5000ft représente l'altitude pour 1013,25 hPa.

Juste ?

Ton problème dit que 5000ft est "l'altitude QNH" et dit aussi "QNH=1025 hPa"
"Altitude QNH" est une formulation qu'il faut éviter
Soit on dit "altitude" soit on dit "altitude QNH 1025"
Donc l'altitude QNH 1025 veut dire
-que l'altimètre est calé à 1025 et qu'il indique 5000ft
-que 1025 est un QNH, donc que l'altitude barométrique de l'avion est de 5000ft

L'altitude pression est l'indication qu'aurait l'altimètre au même endroit si le calage était de 1013.25
La façon pratique pour le savoir dans la vraie vie est de changer le calage de l'altimètre.
Dans un exercice, on peut retrancher 30ft par hPa de différence, mais 30ft est une approximation, la valeur exacte ne peut se trouver que par calcul intégral, ce qui n'a d'ailleurs aucun intérêt. La ou des problèmes qui n'ont sont pas peuvent se poser, c'est que certains exercices te demanderont un calcul au pied près, ce qui est ridicule, mais pour répondre juste il faut alors deviner quelle approximation (30ft/hPa, 28? 27.61?) utilise le correcteur.

Ça complète un peu mieux ce que je pensais !

Mais donc à quel moment utiliser 30ft ou 28ft ou etc. par hectopascal de différence ?

sarrios a écrit:Ça complète un peu mieux ce que je pensais !

Mais donc à quel moment utiliser 30ft ou 28ft ou etc. par hectopascal de différence ?

En atmosphère standard, la décroissance passe de 28 (de 0 à 2000 ft environ) à 30 (de 2500 à 4000 ft) et à 32 ft / hPa jusqu'à 6000 ft.

Pour un calcul de perfo au décollage, 28 ft est précis, pour un vol en croisière, 30 fait une moyenne !

Et les multiplications par 30 en calcul mental sont nettement plus faciles ...