Bienvenue !

Nous sommes ravis de vous accueillir sur le forum des pilotes privés.
Vous êtes sur un forum de discussions public, permettant aux pilotes privés, mais aussi à tous les passionnés des choses de l'air, d"échanger leurs idées, leurs expériences, leurs questions.
S'il s'agit de votre premier accès à ce site et que vous n'avez pas créé de pseudonyme, votre accès est restreint. Vous devez obligatoirement vous enregistrer avant de pouvoir accéder à la totalité des rubriques, et apporter vos contributions. L'enregistrement ne prend que quelques secondes.
Pour cela, cliquez sur l'option "M'enregistrer " dans le menu à droite ci-dessus. Si vous possédez déjà un identifiant, indiquez-le dans la zone de saisie ci-dessous.
Nous vous remercions pour votre compréhension, et vous souhaitons de passer de bons moments sur le Forum des Pilotes Privés.

Les Administrateurs

Enfin un vrai avion ...

L'aviation légère et l'aviation en général, pour les pilotes et élèves-pilotes privés, mais aussi tous les amoureux de l'aviation. Les membres inscrits ont aussi accès au "Bar de l'aéroclub".

Re: Enfin un vrai avion ...

Messagede Rotule le Samedi 24 Juin 2017 23:10

Manu a écrit:Mais le Rafale vole et à prouvé sa valeur militaire depuis 10 ans.

Manu


Exact: Afganistan, Libye, Mali, Niger, RCA, Nigeria, Irak ....
Rotule
 
Messages: 1494
Inscription: Mercredi 14 Octobre 2009 16:58

Re: Enfin un vrai avion ...

Messagede gma le Dimanche 25 Juin 2017 00:17

Rotule a écrit:
Manu a écrit:Mais le Rafale vole et à prouvé sa valeur militaire depuis 10 ans.
Manu


Exact: Afganistan, Libye, Mali, Niger, RCA, Nigeria, Irak ....


Il y avait quoi en face ?...
Il n'y a que l'exception pour faire avancer la science, la découverte se fait au moment où l'observateur remarque une anomalie... (B Vian)
gma
 
Messages: 4284
Inscription: Mercredi 26 Octobre 2016 16:19
Localisation: Nord de France, UK
Aérodrome: LFAQ, EGNR, LGIO, UNBB
Activité/licences: PPL (A), CBIR, VP-RU/ VdN, TW

Re: Enfin un vrai avion ...

Messagede Bee Gee le Dimanche 25 Juin 2017 11:16

...
Enfin ça commence à mordre à l'hameçon !, rires ! je commençais à désespérer ! rires !

En effet la remarque de gma est fort pertinente.
Avatar de l'utilisateur
Bee Gee
 
Messages: 2903
Inscription: Mercredi 17 Septembre 2008 08:24

Re: Enfin un vrai avion ...

Messagede miky le Dimanche 25 Juin 2017 17:51

" le germe, hanté par le soleil, trouve toujours son chemin à travers la pierraille du sol"
miky
 
Messages: 4368
Inscription: Vendredi 12 Septembre 2008 19:27

Re: Enfin un vrai avion ...

Messagede XrayPapa le Dimanche 25 Juin 2017 21:32

gma a écrit:
Rotule a écrit:
Manu a écrit:Mais le Rafale vole et à prouvé sa valeur militaire depuis 10 ans.
Manu


Exact: Afganistan, Libye, Mali, Niger, RCA, Nigeria, Irak ....


Il y avait quoi en face ?...


Avec modestie , je me permettrais de dire que, il me semble,que l’époque où des Spitfires se battaient en combat tournoyant avec des mitrailleuses contre des M109 équipés d’un armement équivalent est révolue(pour combien de temps encore ?)
L’ordre du monde, la géopolitique font que les guerres ne sont pas basées sur un modèle figé.
Les avions de combat, s’ils ont aujourd’hui à peu près tous  les mêmes performances (plafond, vitesse,maniabilité, manœuvrabilité…), se différencient par des caractéristiques à mes yeux essentielles : performance du système d’armes et signature radar(furtivité).
Le Rafale Français est un avion polyvalent (attaque air-sol et défense aérienne multicibles) avec un système d’armes en pointe du progrès et qui évolue constamment.
Alors dire « qu’y avait-il en face ? » me semble  un peu léger, voire avoirplusieurs guerres de retard.
XrayPapa
 
Messages: 237
Inscription: Dimanche 8 Janvier 2017 21:32

Re: Enfin un vrai avion ...

Messagede Leon Robin le Dimanche 25 Juin 2017 23:24

Les méthodes ont changé, mais le vocabulaire aussi. Par exemple, "avant" un bombardier bombardait, ou larguait ses bombes sur la cible, au choix. Aujourd'hui, un avion de combat multi-rôles "délivre sa charge opérationnelle sur l'objectif désigné". Une chose n'a pas changé : le résultat est le même à l'endroit où la bombe ou la charge opérationnelle touche sa cible ou son objectif désigné
Léon Robin, LFMD
" Ceux qui sont prêts à sacrifier leur liberté à leur sécurité ne méritent ni l'une, ni l'autre " (d'après Benjamin Franklin)
Site de mon aéroclub : http://aeroclub-uaca.org
Avatar de l'utilisateur
Leon Robin
Défense des plateformes
 
Messages: 15071
Inscription: Mercredi 12 Septembre 2007 22:59
Aérodrome: Cannes-Mandelieu (LFMD)
Activité/licences: PPL (ex-TT transformé)

Re: Enfin un vrai avion ...

Messagede Hornet73 le Dimanche 25 Juin 2017 23:48

Leon Robin a écrit:Les méthodes ont changé, mais le vocabulaire aussi. Par exemple, "avant" un bombardier bombardait, ou larguait ses bombes sur la cible, au choix. Aujourd'hui, un avion de combat multi-rôles "délivre sa charge opérationnelle sur l'objectif désigné". Une chose n'a pas changé : le résultat est le même à l'endroit où la bombe ou la charge opérationnelle touche sa cible ou son objectif désigné


Pas tout à fait...

Avant pour détruire un objectif il fallait un ou plusieurs bombardiers qui tirent parfois des dizaines de munitions pour espérer atteindre cette cible. Aujourd'hui avec les armements de précision, une munition est souvent suffisante réduisant ainsi les risques de dommages collatéraux.
In Thrust We Trust
Hornet73
 
Messages: 125
Inscription: Vendredi 15 Juillet 2016 13:31
Localisation: 73
Activité/licences: PPL

Re: Enfin un vrai avion ...

Messagede gma le Lundi 26 Juin 2017 00:47

XrayPapa a écrit:
gma a écrit:
Il y avait quoi en face ?...


Avec modestie , je me permettrais de dire que, il me semble,que l’époque où des Spitfires se battaient en combat tournoyant avec des mitrailleuses contre des M109 équipés d’un armement équivalent est révolue(pour combien de temps encore ?)
L’ordre du monde, la géopolitique font que les guerres ne sont pas basées sur un modèle figé.
Les avions de combat, s’ils ont aujourd’hui à peu près tous  les mêmes performances (plafond, vitesse,maniabilité, manœuvrabilité…), se différencient par des caractéristiques à mes yeux essentielles : performance du système d’armes et signature radar(furtivité).
Le Rafale Français est un avion polyvalent (attaque air-sol et défense aérienne multicibles) avec un système d’armes en pointe du progrès et qui évolue constamment.
Alors dire « qu’y avait-il en face ? » me semble  un peu léger, voire avoirplusieurs guerres de retard.


Non !... Dire "qu'y avait-il en face ?" veut dire : "Quelle puissance militaire ?"... Et en l'occurence, personne ! Car si en face il y avait eu juste un moyen de neutraliser les ravitailleurs en vol, brouiller les deux AWACS et juste altérer le signal radio... Out l'escadron complet de "rafale"... Perdu !
Il n'y a que l'exception pour faire avancer la science, la découverte se fait au moment où l'observateur remarque une anomalie... (B Vian)
gma
 
Messages: 4284
Inscription: Mercredi 26 Octobre 2016 16:19
Localisation: Nord de France, UK
Aérodrome: LFAQ, EGNR, LGIO, UNBB
Activité/licences: PPL (A), CBIR, VP-RU/ VdN, TW

Re: Enfin un vrai avion ...

Messagede Tontonlyco le Lundi 26 Juin 2017 06:04

Hornet73 a écrit: réduisant ainsi les risques de dommages collatéraux.


Oui c'est ce que l'on dit, votre admiration pour les jeteurs de bombes est "déroutante"...

Le cinglé qui fait exploser une voiture piégée où le "pilote" qui largue ses bombes ont le même aveuglement meurtrier, soit disant en représailles, mais que je sache aucun Libyen ou Irakien n' avait attaqué la France.

Pour les croyants il y a les dix commandements du décalogue, pour les autres ils se démerderont le jour venu..
Tontonlyco
 

Re: Enfin un vrai avion ...

Messagede Leon Robin le Lundi 26 Juin 2017 08:30

Tontonlyco a écrit:................... Pour les croyants il y a les dix commandements du décalogue ..................

Comme les armes, tout dépend de l'usage que l'on en fait.
Léon Robin, LFMD
" Ceux qui sont prêts à sacrifier leur liberté à leur sécurité ne méritent ni l'une, ni l'autre " (d'après Benjamin Franklin)
Site de mon aéroclub : http://aeroclub-uaca.org
Avatar de l'utilisateur
Leon Robin
Défense des plateformes
 
Messages: 15071
Inscription: Mercredi 12 Septembre 2007 22:59
Aérodrome: Cannes-Mandelieu (LFMD)
Activité/licences: PPL (ex-TT transformé)

Re: Enfin un vrai avion ...

Messagede Tontonlyco le Lundi 26 Juin 2017 08:54

Bien sûr, si l'on tue gentiment, ça change tout.
Tontonlyco
 

Re: Enfin un vrai avion ...

Messagede XrayPapa le Lundi 26 Juin 2017 10:47

N’étant pas un stratège ni un spécialiste de ces diverses choses qui  mènent à la guerre, je vais quand même faire part de mes petites réflexions suite aux posts de GMA et de Tonton.
L’histoire après guerre a montré que s’il y a une grosse puissance en face capable de descendre les ravitailleurs, de brouiller les Awacs et bien plus avec les intrusions dans les systèmes informatiques, les deux parties restent sages, surtout si elles possèdent l’arme suprême. On appelait ça la guerre froide ou l’équilibre de la terreur.
Je suis presque entièrement d’accord avec Tonton sur la connerie humaine qui mène à la guerre. Presque, car j’ai un très léger doute sur « le jour venu »  qui en pousse beaucoup aujourd’hui  à porter des ceintures un peu spéciales.
Ce qu’il y a de bien dans notre aviation sportive, c’estqu’avec un manche dans une main et une manette dans l’autre on vit pleinement  le moment présent en oubliant tout ça.
XrayPapa
 
Messages: 237
Inscription: Dimanche 8 Janvier 2017 21:32

Re: Enfin un vrai avion ...

Messagede miky le Lundi 26 Juin 2017 12:06

Bravo tonton !.. tu t'es fait attaqué ce WE par un cinglé , à coups de marteau sur la tête je suppose .. et maintenant forcément tu raisonnes comme une enclume   .. c'est ça ???... Image
" le germe, hanté par le soleil, trouve toujours son chemin à travers la pierraille du sol"
miky
 
Messages: 4368
Inscription: Vendredi 12 Septembre 2008 19:27

Re: Enfin un vrai avion ...

Messagede Rotule le Lundi 26 Juin 2017 17:03

gma a écrit:
Rotule a écrit:
Manu a écrit:Mais le Rafale vole et à prouvé sa valeur militaire depuis 10 ans.
Manu


Exact: Afganistan, Libye, Mali, Niger, RCA, Nigeria, Irak ....


Il y avait quoi en face ?...


Réponse du même niveau que la question: en face il y avait les méchants !!
Rotule
 
Messages: 1494
Inscription: Mercredi 14 Octobre 2009 16:58

Re: Enfin un vrai avion ...

Messagede Rotule le Lundi 26 Juin 2017 17:07

Rotule
 
Messages: 1494
Inscription: Mercredi 14 Octobre 2009 16:58

PrécédenteSuivante

Retourner vers En l'air, autour de ce qui vole

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Google [Bot] et 316 invités