Le forum des pilotes privés

Jean, t'as pas le droit de participer au débat. Trop de conflits d’intérêts. Tu t'enrichis de cette m....

Autre question. Quand on regarde la E222 "Tirs sol/sol". Pourquoi elle est constituée de 3 "parties" ?
Me dites pas qu'elles ne sont pas toujours toutes actives ensembles.... (si c'est dangereux dans la R222A c'est dangereux partout....)
Et si elles sont toujours actives ensembles, pourquoi compliquer le dessin.
Et c'est quoi cette découpe en bas ? On pouvait vraiment pas faire ca droit ?
Il y a des pilotes de l'Alpe d'huez ici ?
Il est possible de trouver quelque part l'historique d'activation des zones en France ?

En parlant de la difference France/Allemagne:

Yateri a écrit:Faut être sacrément atteint du syndrome de Stockholm pour croire que ces "zones" apportent quoique ce soit en plus niveau sécurité !

Ca marche aussi a l'échelle locale. J'aime bien celle la:

D'un coté tu te prends un crotale. De l'autre il y a un aérodrome avec une piste de 1700m.
WTF !

... Sauf quand il y a un accident de tir... Et 222B c'est HN.

redge76 a écrit:En parlant de la difference France/Allemagne:

Yateri a écrit:Faut être sacrément atteint du syndrome de Stockholm pour croire que ces "zones" apportent quoique ce soit en plus niveau sécurité !

Ca marche aussi a l'échelle locale. J'aime bien celle la:

D'un coté tu te prends un crotale. De l'autre il y a un aérodrome avec une piste de 1700m.
WTF !

C'est comme Tchernobyl en 86, les frontières terrestres arrètent tout... Sauf les réfugiés.

gma a écrit:Et 222B c'est HN.

C'est quoi HN ?

Heures Normales (7:00-17:00). Aussi :

https://www.pilotes-prives.fr/viewtopic ... &sk=t&sd=a

Non, je passe pas mes journées à ça... Mais je viens de tomber sur ce petit bijou de "jemenfoutisme" ...

HN  = heures normales ?
Quelles différences faites vous entre :    H24,  HJ,  HN,   HO,   HX  ?

despegue a écrit:HN  = heures normales ?
Quelles différences faites vous entre :    H24,  HJ,  HN,   HO,   HX  ?

Comment ça? Ce n'est pas dans le guide VFR?

Faut voir dans l'AIP, alors...

H24 - self-explanatory
HJ - jour
HN - nuit
HO - heures d'ouverture
HX - Pas d’heures précises de fonctionnement

Enfin !... Ça a mis du temps... Comme quoi le guide vfr hein...

Une très grande partie de la complication de l'espace aérien français vient des espaces dévolus aux militaires.
On s'en rend compte à contrario, quand une base disparaît.
J'ai 3 exemples qui me viennent en tête (surtout parce qu'ils me concernent) :
Cambrai, Creil, et Reims.
Depuis que les zones autour de ces bases ont disparu, la vie est bien plus simple dans ces coins.
Ca n'est pas tout à fait anecdotique : on peut faire Meaux-Calais quasiment en ligne droite.
Il y a aussi une autre façon de se simplifier la vie : voler le we. Les zones militaires passent en G.
Pour le voir sur une carte, il faut qu'elle en tienne compte. Ca existe. Mais pas de pub trop visible (Jean je t'envois un RIB en MP).

Après, il ne faut pas faire une fixation sur quelques traits.
Quand on trace une nav, essayer au maximum de se simplifier la vie. Si une ligne droite nous fait changer brutalement de niveau (ex 3000 ft, FL45, 1500 ft, le tout en 5 minutes),
il peut être plus simple de prévoir un léger détour. Par exemple pour éviter les P nucléaires. Idem pour éviter du relief d'ailleurs. Pourquoi faire un Meaux-Brindas en directe alors qu'en passant par Clamecy et Paray on évite le Morvan, un jour de plafond pas trop haut? Juste un peu de logique.

Il y a aussi la force de l'habitude. En RP on est tellement habitué à éviter les classes A qu'on ne regarde même plus la météo des couches au dessus de 1500 ft.

Et je conçois également que ce soit la rançon de la liberté. A la limite, je suis content qu'une découpe bizarre sur la carte me permette d'atteindre un des 450 terrains ouverts à la CAP ou une des 500 plates-formes ulm de notre pays.
Pas sûr que le choc de simplification se fasse à l'avantage des petits VFR au détriment des zones militaires et des approches IFR.
Mais je me souviens aussi des cartes de mes débuts. Pas grand chose à voir. Si j'en retrouve une je la scanne. Et pourtant l'activité militaire était bien plus présente. Tous ceux de cette époque se souviennent des bangs.
Je ne crois pas que le nombre de gros terrains civils ait beaucoup changé (en dehors de Roissy, mais j'ai commencé presque en même temps).
Ce n'est pas Vatry qui restreint le plus notre espace.

Après, il ne faut pas faire une fixation sur quelques traits.

Oui, en vol, je ne fais pas une fixation sur l’épaisseur du trait. Ça fait 20 ans que je vole et j'ai réussi à survivre jusqu'à aujourd’hui.
Mais ces traits sont juste symptomatiques d'un "plus rien à foutre" de notre administration.
Le sujet ici n'est pas la complexité ou la multiplication des zones mais juste le manque de rigueur dans le dessin. C’est bien sur moins grave.

En regardant la cartabossy, on comprend pourquoi la R138 est comme cela. C'est pour respecter la limite de la classe E 115->135 au nord. (Flèche bleue)
C'est donc la limite entre les 2 moitiés de la R196 qui est dessinée n'importe comment. (D'ailleurs Jean ne l'a pas représentée vu qu’elle ne semble pas servir à grand-chose...)

On peut aussi voir la conséquence du mauvais dessin du nord de la R138 sur la cartabossy. En regardant les flèches rouges, on voit bien qu'on se retrouve avec un trait bien épais assez moche.
Jean pourquoi n'as-tu pas simplifié cela ? Pourquoi ce gros trait ? A cette échelle tu pouvais faire un trait normal comme sur la flèche rouge de gauche ?

Et en jaune: Je comprends pas pourquoi les hachures ne sont pas sur la limite de la R138T ??

(Jean: Ça ne te gène pas si je "cite" une partie de ta carte ici ? )

Pauvres diptères...

Manu

Et bien, 5 pages pour parler de trois traits sur une carte.......qui n'empêche en rien de voler!

Y a t'il un psy dispo sur le forum pour une consultation urgente?
Si c'est pas ce qui s'appelle couper les cheveux en quatre....

Je pense que le diagnostic est faux. L'administration (la DGAC et son émanation le SIA) n'en a pas rien à foutre.
Je les fréquente un peu pour mon activité, bureau des licences, bureau des certifications, et au contraire je les trouve très serviables, compétents, efficaces. Jamais eu le moindre souci.
Je pense qu'elle fait ce qu'elle peut, après arbitrage entre les diverses parties concernées (armée de l'air, alat, aviation de transport, aviation légère, secours, liberistes, ministère de l'intérieur, etc... et maintenant drones).
Et elle est bien contente de fournir deux fois par an à l'IGN le résultat de cet arbitrage. Je pense au contraire que la complexité des tracés ne facilite la vie de personne. Pas plus la DGAC que l'IGN ou les divers intervenants cité plus haut.
Mais c'est le prix à payer pour partager le ciel entre tous les usagers.

La carte VFR de la Russie est très facile à lire.