NCO SERA ou sera pas guide VFR 2017

[Tontonlyco]

et comment vont réagir les pouvoirs (judiciaires,économiques,médiatiques) lorsque un pilote ou un aspirant pilote va se prévaloir de ces données?

On s'en fou , bientôt les soviets et l' aviation légère sera interdite par les écolos, sauf pour Mélenchon qui ne voyage qu'en première classe.

[dob]

Les données aéro viennent du SIA mais l'éditeur c'est l'IGN.
Pour que la carte soit constamment à jour, il faudrait une édition tous les 28 jours (cycle AIRAC), un sacré budget !

Lointain souvenir:
Sur les cartes marines, c'est la responsabilité du pacha de reporter les mises à jour à l'encre (violette ?) au fur et à mesure de leur publication

[gma]

Pour revenir au sujet, la question que je me permettais de soumettre à la communauté:
Est-ce normal que la source d'information principale(le SIA) publie des règles manifestement caduques (erronées) et parfois peu claires sur un document qui est payant?
Qu'en pensez-vous?
et comment vont réagir les pouvoirs (judiciaires,économiques,médiatiques) lorsque un pilote ou un aspirant pilote va se prévaloir de ces données?



Gérard (qui n'a pas de parapluie, mais qui garde quelques illusions)

Mais les règles SERA ne définissent pas ce qui est sur la carte !... Les règles SERA définissent les conditions de survol, les pratiques, les minimas opérationnelles... Pas les limites d'un espace, sa classe, son plafond...
Le guide VFR 2017 est donc tout à fait adapté... Aux règles SERA comme à celles d'avant... Surtout que la nation France a posée un petit bémol concernant SERA et relativement aux conditions de survol.

[gma]

En effet c'est nul. Comment expliquer aux pilotes qu'il doivent respecter les règles si le SIA lui-même est incapable de les publier?
La FFA et l'AOPA n'ont bien sûr rien dit. Ils se contentent de reprendre à leur compte les avancées obtenues par les anglais. La FFA a retardé les organismes déclarés pour des raisons incompréhensibles, c'est la seule chose qu'elle a faite.
Si les anglais quittent l'EASA ..
On se demande ce qu'ils font. Je pense d'ailleurs ne pas reprendre la cotisation FFA cette année. Et je ne prendrai pas la pochette VFR, je me contenterai de la Cartabossy.

Est-ce que rouler avec une carte Michelin de 1930, ne mentionnant pas l'autoroute A1, justifie que vous transitiez sur celle-ci à 200 Km/h ?... Non hein !
Eh bien la carte IGN, pas à jour, ne vous autorise pas à pénétrer dans un espace aérien non autorisé... Juste parce qu'il ne serait pas sur la carte en votre possession...

Et ça, c'est valable depuis SERA... Mais ça l'était déjà avant SERA également.

[Aviathor]

À quoi sert la pochette VFR à part engraisser un organisme public de 25€ aux dépends d'un pauvre pilote privé ?

C'est un anachronisme. Toutes les informations contenues dans le complément aux cartes ainsi que dans le guide VFR se trouvent dans l'AIP. Je serais curieux de savoir combien de fois par an vous consultez les documents qu'elle contient.

Alors pourquoi l'acheter religieusement chaque année?



Il fut même un temps où j'utilisais les cartes Jeppesen VFR+GPS qui cumulaient 2 avantages:
1. Je pouvais utiliser les mêmes cartes aussi en dehors des frontières françaises sans avoir à me familiariser avec plusieurs présentations différentes
2. Les cartes Jeppesen n'étaient pas limitées à 5000 pieds comme l'étaient les cartes IGN d'antan

[gma]

À quoi sert la pochette VFR à part engraisser un organisme public de 25€ aux dépends d'un pauvre pilote privé ?

C'est un anachronisme. Toutes les informations contenues dans le complément aux cartes ainsi que dans le guide VFR se trouvent dans l'AIP. Je serais curieux de savoir combien de fois par an vous consultez les documents qu'elle contient.

Alors pourquoi l'acheter religieusement chaque année?

A chaque fois que je prépare un vol VFR...
On gagne énormément de temps par rapport à internet... Quand on est habitué bien sûr...

[F-CLS]

Je suis fidèle aux cartes du SIA, avec guide et mise à jour, mais je trouve quand même regrettable que le guide VFR, censé résumer les points clés et opérationnels de la réglementation ne soit pas à jour.

Et je ne parle même de Part.NCO. SERA qui date de plus d'un an n'est pas dedans.

Claude

[gma]

Quand on voit l'emport de doc qu'il faut pour satisfaire un petit vol IFR incluant juste une SID, une STAR avec déroutement /dégagements, soyez assurés que la pochette VFR ne concerne que les NCO... Même si ce n'est pas précisé... Il y a peu de vols commerciaux, en France, fondés sur une nav en régime VFR... Avec la pochette SIA sur la casquette...


Quand à la doc Jeppesen, au point dans le cadre IFR, il y a quelques lacunes dans les mises à jour VAC, cela concerne surtout l'actualisation des QFU, les cheminements en CTR et les radials de référence et surtout la validité de l'exploitation (CAP ou restreint). A l'inverse, je trouve ces cartes plus facilement exploitables et, c'est vrai, universelles.

[JAimeLesAvions]

En effet c'est nul. Comment expliquer aux pilotes qu'il doivent respecter les règles si le SIA lui-même est incapable de les publier?
Et je ne prendrai pas la pochette VFR, je me contenterai de la Cartabossy.

Est-ce que rouler avec une carte Michelin de 1930, ne mentionnant pas l'autoroute A1, justifie que vous transitiez sur celle-ci à 200 Km/h ?... Non hein !
Eh bien la carte IGN, pas à jour, ne vous autorise pas à pénétrer dans un espace aérien non autorisé... Juste parce qu'il ne serait pas sur la carte en votre possession...

Et ça, c'est valable depuis SERA... Mais ça l'était déjà avant SERA également.

Si j'ai bien compris votre intervention vous dites qu'il y a des espaces manquant sur la Cartabossy? Lesquels? Les classe E? En VFR jour je n'ai pas besoin de savoir où il sont.
J'ai la Cartabossy pour le VFR jour, et pour l'IFR j'ai mon ipad avec Jepp FD. Et un vieil iPad en secours en cas de panne.

Sion les cartes IGN sont périmées dès publication., comme toute les cartes papiers, il en faudrait une neuve à chaque cycle Airac. Idem pour le complément aux cartes, je ne me risquerais pas à utiliser la version papier
Par exemple sur l'IGN 500000 2017, il n'y a pas chevreuse info autour de Toussus , alors que c'est sur la Cartabossy.

[gma]

Il n'y a pas d'espaces manquants... C'est l'information sur ces espaces qui, soit manque, soit n'est pas à jour.

Pour les fréquences, c'est moins grave, puisque vous ne faites pas une entrée directe sans passer par un autre service radio avant... Vous aurez donc la fréquence... Surtout qu'elle est précisée sur la VAC, l'AIP ou encore dans les notams. En fait, à par une erreur d'affichage, peu de risque d'être sur la mauvaise.

J'ai souvent remarqué que des pilotes emportent 3 ou 4 sources d'informations, toutes redondantes au cas où, et consacre au moins une heure avant le vol à vérifier lesdites sources.
Puis, quand on regarde le log de nav... Soit ce qu'il vont avoir sous les yeux pour la conduite du vol, on constate que la solution de secours ne figure pas... Il aurait fallu 3 minutes pour la trouver et l'écrire avant le départ.

Le sujet étant le guide vfr 2017, gardons à l'esprit que, tel qu'il est, il suffit très largement à un pilote moyen pour traverser notre pays de long en large, entre 1500 et FL 100, de jour comme de nuit, sans gps, avec une montre, un compas et un altimètre. Et c'est juste l'essentiel, car il n'est pas nécessaire d'avoir 2 ipad, 2 vor, 1 gps, 2 alti, un efis pour faire Lille Marseille via Rennes et Angoulême... Une montre et un compas suffisent, et vous aurez plus ou moins 2 minutes sur l'horaire prévu après 3 heures de vol.
Et ça, c'est juste 2 heures de préparation de vol avant Hdec... Rien d'autres.


Pour la mise à jour de vos cartes IGN, il existe celles en papier non plastifié, faites pour écrire dessus, et que vous mettez à jour vous même, grâce aux informations publiées postérieurement à son édition.
Il n'est pas obligatoire d'avoir l'édition 2017 pour voler en 2017... Ce qui est obligatoire, c'est une carte à jour... Même si elle est d'une édition antérieure. Ainsi, je garde en moyenne mes cartes 3 ans, elles sont réactualisées tous les trimestres.

[gerardair]

Bonjour,

Ayant été amené à aborder ce thème, et malgré quelques posts hors-sujets, la question demeure de s'étonner que la source officielle réglementaire (Guide VFR 2017 SIA) ne soit pas à jour d'une réglementation de plus de 6 mois et bien que le prix de l'ensemble demeure modique, comment le pilote Lambda, hors accès en ligne, peut être informé des changements, i.e. le NCO. Que pourra-t-il opposer en cas de soucis?

Concernant les cartes, la question est différente car sitôt publiées, elles peuvent rapidement devenir obsolètes du fait des évolutions naturelles (le Mont Blanc a gagné quelques mètres, modifications géodésiques,...) ou artificielles ( constructions humaines, espaces aériens modifiés,...). On peut donc plus facilement les comparer à une photo prise à l'instant t. Gageons que le NCO aura quelques années de vie avant d'être amendé ou remplacé.

Donc, désolé, "le sujet étant le guide vfr 2017, gardons à l'esprit que, tel qu'il est, il suffit très largement à un pilote moyen pour traverser notre pays de long en large" est quand même une affirmation relativement erronée et, hors l'Itruc ou l'Androtablette, point de salut pour accéder à ce qui doit être appliqué. Peut-être que le SIA pourrait proposer, gracieusement, un échange standard avec une version 2017 à jour du guide VFR?

Gérard ( bibliophile amateur)

[gma]

Bonjour,

Ayant été amené à aborder ce thème, et malgré quelques posts hors-sujets, la question demeure de s'étonner que la source officielle réglementaire (Guide VFR 2017 SIA) ne soit pas à jour d'une réglementation de plus de 6 mois et bien que le prix de l'ensemble demeure modique, comment le pilote Lambda, hors accès en ligne, peut être informé des changements, i.e. le NCO. Que pourra-t-il opposer en cas de soucis?

Concernant les cartes, la question est différente car sitôt publiées, elles peuvent rapidement devenir obsolètes du fait des évolutions naturelles (le Mont Blanc a gagné quelques mètres, modifications géodésiques,...) ou artificielles ( constructions humaines, espaces aériens modifiés,...). On peut donc plus facilement les comparer à une photo prise à l'instant t. Gageons que le NCO aura quelques années de vie avant d'être amendé ou remplacé.

Donc, désolé, "le sujet étant le guide vfr 2017, gardons à l'esprit que, tel qu'il est, il suffit très largement à un pilote moyen pour traverser notre pays de long en large" est quand même une affirmation relativement erronée et, hors l'Itruc ou l'Androtablette, point de salut pour accéder à ce qui doit être appliqué. Peut-être que le SIA pourrait proposer, gracieusement, un échange standard avec une version 2017 à jour du guide VFR?

Gérard ( bibliophile amateur)

Dès l'instant ou la publication est imprimée, elle n'est déjà plus à jour... Puisque nous sommes dans un système en perpétuel changement.

Pour votre navigation, à la préparation vous avez les Notams et Sup Air... Consultable via le net ou par téléphone (pour les non connectés), puis, en vol, les services d'information automatique (ATIS) ou opérateurs au sol (Afis, SIV) qui donnent une information actualisée.

Et en vol à l'instant t, je vous conseille plutôt de suivre l'information du SIV ou d'un Atis que celle sur votre tablette ultra moderne téléchargée 1 h avant...

Car le système est ainsi fait que, en vol, tout est prévu pour que vous n'ayez pas les yeux ailleurs que sur votre planche de bord, vos cartes et le paysage... L'aviation a plus de 100 ans, l'ipad moins de 10.

[JAimeLesAvions]

Bonjour,

Ayant été amené à aborder ce thème, et malgré quelques posts hors-sujets, la question demeure de s'étonner que la source officielle réglementaire (Guide VFR 2017 SIA) ne soit pas à jour d'une réglementation de plus de 6 mois et bien que le prix de l'ensemble demeure modique, comment le pilote Lambda, hors accès en ligne, peut être informé des changements, i.e. le NCO. Que pourra-t-il opposer en cas de soucis?

Je ne pense pas que ce soit une publication officielle. Je pense que la seule publication officielle est celle du journal du même nom. L'AIP mise à disposition sur le site internet du SIA n'est à mon avis pas une source de droit, elle ne fait que compiler d'autres sources.
Je suis bien d'accord que tout ça n'est pas satisfaisant. Si un jour j'en ai le courage je proposerai une modification du règlement EASA pour imposer aux pays et à l'EASA elle-même la mise à disposition d'une information officielle complète et à jour.

[gerardair]

Bonjour,

Je suis bien d'accord avec vos propos pour les cartes aéronautiques (relisez mon post précédent), d'où l'utilité des notams,sup AIP , SIV,... ; cependant pour ce qui est des règles d'exploitation?...

Dans le guide VFR édition  2017, on trouve encore les règles d'exploitation associées à l'arrêté de 1991 pour les aéronefs de l'aviation générale et rien sur le NCO (que vous devez connaitre, étant un grand voyageur), ce qui place le pilote Lambda,sans internet, dans une situation interrogative.

Gérard (en attente d'un geste du SIA)

[Aviathor]

Ayant été amené à aborder ce thème, et malgré quelques posts hors-sujets, la question demeure de s'étonner que la source officielle réglementaire (Guide VFR 2017 SIA) ne soit pas à jour d'une réglementation de plus de 6 mois et bien que le prix de l'ensemble demeure modique, comment le pilote Lambda, hors accès en ligne, peut être informé des changements, i.e. le NCO. Que pourra-t-il opposer en cas de soucis?

J'ai fait parti des couillons qui achetaient religieusement la pochette VFR à chaque parution jusqu'au jour où j'ai réalisé que cela ne servait strictement à rien, à part faire collection de règles Cras, et que le seul document qui à la rigueur valait le coup était le complément aux cartes. Il y a pléthore de pilotes étrangers (et Français) qui sillonnent la France chaque année sans ces documents.

L'erreur fondamentale est de considérer que le Guide VFR est "la source officielle réglementaire". Ce ne l'est pas, pas plus que l'AIP. Il n'est pas obligatoire de détenir ces documents, ni de les emmener en vol. C'est la réglementation Européenne qui est la source officielle. l'AIP n'est qu'un moyen d'en faire une synthèse plus accessible aux personnels navigants, et surtout les étrangers.

Le Guide VFR tout comme l'AIP reprennent de gros pans de la réglementation AESA, dont Part-NCO et SERA, et certaines parties sont même des copier-coller. Le gros avantage de l'AIP est qu'il est mis à jour à chaque cycle AIRAC, soit tous les 28 jours. Tandis que le Guide VFR c'est une fois pas an, et encore...

L'AIP, et tout particulièrement AIP GEN et ENR, contient toute l'information dont on a besoin pour voler dans un pays. Et d'ailleurs, dès qu'on sort de France, le Guide VFR ne sert plus à rien, et on ne va quand même pas acheter les Guides allemands, italiens, espagnols, anglais, belges etc si tant est que de tels document existent. La source est l'AIP de chaque pays. Ces documents sont disponibles en-ligne sur les sites des autorités respectives, ou regroupés sur le site d'Eurocontrol (EAD Basic ou PAMS) mais sous un format fort peu convivial, ou dans la section "Briefing" de l'Autorouter qui les récupère d'Eurocontrol et les met en forme. Si on en a envie, on peut télécharger l'intégralité des AIPs Européens depuis l'Autorouter.

Pour ceux d'entre nous qui avons un abonnement Jeppesen, ce dernier contient un condensé de l'AIP de chaque pays couvert.

Comme nul n'est censé ignorer la loi, on se doit effectivement de suivre les évolutions législatives. Celles-ci peuvent entrer en vigueur à tout moment de l'année comme par exemple les règles d'utilisation de l'oxygène qui sont entrées en vigueur en Août de l'année dernière si mes souvenirs sont bons.

Pour ceux d'entre nous qui ne sommes pas des affeccionados du JO de l'UE, il y a des moyens plus "grand public" de se tenir au courant des évolutions. Lorsque l'on est membre d'un club, il y a souvent une diffusion des évolutions réglementaires au sein du club. Les mêmes sont membres de la FFA, et certains sont mêmes abonnés à "Info Pilote" qui je suis sûr diffuse ces informations. Sinon il y a les associations de pilotes comme AOPA et PPL/IR qui ont leur sites d'information et forums. Puis il y a les forums publics comme pilotes-privés, EuroGA et PPrune qui ont toujours un sujet sur les nouvelles dispositions règlementaires. Et une fois que l'on est au courant de l'évolution, on peut consulter le texte à partir du site réglementaire de l'AESA.

Donc, désolé, "le sujet étant le guide vfr 2017, gardons à l'esprit que, tel qu'il est, il suffit très largement à un pilote moyen pour traverser notre pays de long en large" est quand même une affirmation relativement erronée et, hors l'Itruc ou l'Androtablette, point de salut pour accéder à ce qui doit être appliqué.

On est bien d'accords...