Bienvenue !

Nous sommes ravis de vous accueillir sur le forum des pilotes privés.
Vous êtes sur un forum de discussions public, permettant aux pilotes privés, mais aussi à tous les passionnés des choses de l'air, d"échanger leurs idées, leurs expériences, leurs questions.
S'il s'agit de votre premier accès à ce site et que vous n'avez pas créé de pseudonyme, votre accès est restreint. Vous devez obligatoirement vous enregistrer avant de pouvoir accéder à la totalité des rubriques, et apporter vos contributions. L'enregistrement ne prend que quelques secondes.
Pour cela, cliquez sur l'option "M'enregistrer " dans le menu à droite ci-dessus. Si vous possédez déjà un identifiant, indiquez-le dans la zone de saisie ci-dessous.
Nous vous remercions pour votre compréhension, et vous souhaitons de passer de bons moments sur le Forum des Pilotes Privés.

Les Administrateurs

Mort aux cons

L'aviation légère et l'aviation en général, pour les pilotes et élèves-pilotes privés, mais aussi tous les amoureux de l'aviation. Les membres inscrits ont aussi accès au "Bar de l'aéroclub".

Re: Mort aux cons

Messagede Cedric-Pariggi le Jeudi 30 Mars 2017 20:10

Bee Gee a écrit:
La seule bonne question est que de passe t'il si un des 4 moteurs connaît une extinction ?


Le cas a été envisagé et il semble qu'il a répondu à cette question: la plate-forme peut voler sur 3 réacteurs. Le processeur compense la perte de puissance de l'un des moteurs en recalculant la poussée des 3 autres. Pour voir si certaines questions ont été envisagées, il y a tout un dossier de presse en ligne.

Si vous lisez l'anglais: "the whole system should be able to land if you have one turboreactor fail. So I’m able to stabilize it even if I lost one engine and we had enough thrust to get down and land. If one turboreactor fails it’s fine, because we have four turboreactors, and we can fly with three. And inside the remote we have three different Wi-Fi channels, plus we have three sensors. Everything is threefold, and they speak together, so in case one fails, the two also know which one failed"
Cedric-Pariggi
 
Messages: 169
Inscription: Jeudi 19 Janvier 2017 00:28
Activité/licences: PPL SEP VDN / Planeur / en formation Helico

Re: Mort aux cons

Messagede Splitcat le Jeudi 30 Mars 2017 21:06

D'ailleurs, il est tout à fait faisable de stabiliser un engin automatique avec 3 moteurs.
Il suffit que le pilote déplace son CG plus proche du centre du triangle (ou du centre de poussée du triangle)

Avec 2 ça serait autre chose Image
Splitcat
 
Messages: 1616
Inscription: Dimanche 7 Août 2016 21:41

Re: Mort aux cons

Messagede Cedric-Pariggi le Jeudi 30 Mars 2017 22:50

En l'occurrence c'est le programme de stabilisation qui fait ça tout seul :) comme c'est le cas depuis plusieurs années sur les drones à 4 hélices. Il utilise le même genre de programme

L'utilisation des algorythmes pour drones est vraiment au coeur de son invention, par opposition aux "jetpacks" à deux turbines dorsales.
Cedric-Pariggi
 
Messages: 169
Inscription: Jeudi 19 Janvier 2017 00:28
Activité/licences: PPL SEP VDN / Planeur / en formation Helico

Re: Mort aux cons

Messagede Cedric-Pariggi le Vendredi 31 Mars 2017 10:00

Bon là il faut un peu lire par soi-même, même si c'est en anglais. Il est précisé qu'en cas de panne d'un des 4 réacteurs, il y a assez de puissance pour stabiliser, descendre et atterrir. Ça c'est pour la panne. Pour le pilotage, il faut lire un peu: il y a deux autres moteurs latéraux qui s'ajoutent aux 4 situés en-dessous.
Cedric-Pariggi
 
Messages: 169
Inscription: Jeudi 19 Janvier 2017 00:28
Activité/licences: PPL SEP VDN / Planeur / en formation Helico

Re: Mort aux cons

Messagede Haflinger le Vendredi 31 Mars 2017 10:04

Cedric-Pariggi a écrit:
Bee Gee a écrit:La seule bonne question est que de passe t'il si un des 4 moteurs connaît une extinction ?

Le cas a été envisagé et il semble qu'il a répondu à cette question: la plate-forme peut voler sur 3 réacteurs. Le processeur compense la perte de puissance de l'un des moteurs en recalculant la poussée des 3 autres. Pour voir si certaines questions ont été envisagées, il y a tout un dossier de presse en ligne.
Si vous lisez l'anglais: "the whole system should be able to land if you have one turboreactor fail. So I’m able to stabilize it even if I lost one engine and we had enough thrust to get down and land. If one turboreactor fails it’s fine, because we have four turboreactors, and we can fly with three. And inside the remote we have three different Wi-Fi channels, plus we have three sensors. Everything is threefold, and they speak together, so in case one fails, the two also know which one failed"


Cedric-Pariggi a écrit:En l'occurrence c'est le programme de stabilisation qui fait ça tout seul :) comme c'est le cas depuis plusieurs années sur les drones à 4 hélices. Il utilise le même genre de programme
L'utilisation des algorythmes pour drones est vraiment au coeur de son invention, par opposition aux "jetpacks" à deux turbines dorsales.



plutot que de parler sans savoir j'ai lu l'article et il y a un systeme de stabilisation intelligent agissant sur la puissance et l'orientation de la poussee individuelle des moteurs, effectivement ca peut fonctionner a l'instar des monoroues, et a priori ca fonctionne, mais meme avec un asservissement fiable 4 moteurs c'est encore trop peu pour etre vraiment safe

je me suis trompe sur le principe qui me semblait au depart uniquement controle par le deplacement du CG du pilote

bon, il dit que c'est quand meme ardu et qu'il travaille sur un truc plus facile, personnelement j'aurais commence par ca
"dynamique" et "hero", ................. herodynamique !!!

Mauser Fokker
Avatar de l'utilisateur
Haflinger
 
Messages: 7156
Inscription: Mercredi 20 Avril 2011 13:42
Activité/licences: UV light

Re: Mort aux cons

Messagede Cedric-Pariggi le Vendredi 31 Mars 2017 10:15

Voilà. Sans doute que les phases délicates (décollage-atterrissage, prise d'altitude, descente) se feront au-dessus de plans d'eau, et que les vols au-dessus de la terre ferme se feront à hauteur "parachutable". Peut-être y aura-t-il une traversée symbolique, style la Manche...
Cedric-Pariggi
 
Messages: 169
Inscription: Jeudi 19 Janvier 2017 00:28
Activité/licences: PPL SEP VDN / Planeur / en formation Helico

Re: Mort aux cons

Messagede Haflinger le Vendredi 31 Mars 2017 10:29

si 4 moteurs me semblent insuffisants on peut obtenir le meme mode de fonctionnement avec moins, mais aucune securite en cas de panne avec un seul, ca fait longtemps que je fantasme la dessus en mode "manuel" et l'electronique ouvre des porte aujourd'hui,
les turbos restent quand meme aujourd'hui a la marge au niveau cout et autonomie
"dynamique" et "hero", ................. herodynamique !!!

Mauser Fokker
Avatar de l'utilisateur
Haflinger
 
Messages: 7156
Inscription: Mercredi 20 Avril 2011 13:42
Activité/licences: UV light

Re: Mort aux cons

Messagede Manu le Vendredi 31 Mars 2017 12:37

Admettons que 3 moteurs soient suffisants pour tenir en l'air. Ca fait au bas mot 33 kg de poussée par moteur, et encore je suis juste.

Des réacteurs de 33 kg de poussée, il en existe sur le marché pour les modèles réduits. ca peut server de base de comparaison.

Ces moteurs consomment 0,8 kg de JET A1 par minute, soit 48 kg / h. Avec 4 moteurs, on arrive à une consommation de 142 kg/h, soit 177 l/h.

L'E-fan ne consommait rien mais était une impasse... là, je vois pas comment il pourrait en être autrement...

Manu
Avatar de l'utilisateur
Manu
 
Messages: 9849
Inscription: Dimanche 16 Septembre 2007 09:39
Localisation: Toulouse
Aérodrome: Gaillac - LFDG
Activité/licences: PPL - VV

Re: Mort aux cons

Messagede Haflinger le Vendredi 31 Mars 2017 13:08

si on reste attache au turbo il y a la solution connue d'accroitre le debit du flux, turboprop ou double flux a soufflante
"dynamique" et "hero", ................. herodynamique !!!

Mauser Fokker
Avatar de l'utilisateur
Haflinger
 
Messages: 7156
Inscription: Mercredi 20 Avril 2011 13:42
Activité/licences: UV light

Re: Mort aux cons

Messagede Manu le Vendredi 31 Mars 2017 13:58

A quel prix ? Le turboprop de Graupner de 6 kW (de mémoire, à vérifier) coûte 6000 €.

Manu
Avatar de l'utilisateur
Manu
 
Messages: 9849
Inscription: Dimanche 16 Septembre 2007 09:39
Localisation: Toulouse
Aérodrome: Gaillac - LFDG
Activité/licences: PPL - VV

Re: Mort aux cons

Messagede Haflinger le Vendredi 31 Mars 2017 14:01

Manu a écrit:A quel prix ? Le turboprop de Graupner de 6 kW (de mémoire, à vérifier) coûte 6000 €.

Manu


c'est ce que je disais, a la marge au niveau cout et autonomie

mais l'avion a la base c'est plus cher que le velo ou les baskets pour simplement se ballader
"dynamique" et "hero", ................. herodynamique !!!

Mauser Fokker
Avatar de l'utilisateur
Haflinger
 
Messages: 7156
Inscription: Mercredi 20 Avril 2011 13:42
Activité/licences: UV light

Re: Mort aux cons

Messagede Manu le Vendredi 31 Mars 2017 14:07

Le but n'est pas non plus le même.


180 l/h donc dans les 200 € uniquement de carburant, ça fait cher le frisson.

Manu
Avatar de l'utilisateur
Manu
 
Messages: 9849
Inscription: Dimanche 16 Septembre 2007 09:39
Localisation: Toulouse
Aérodrome: Gaillac - LFDG
Activité/licences: PPL - VV

Re: Mort aux cons

Messagede Haflinger le Vendredi 31 Mars 2017 14:14

vu l'emotion et l'adrenaline provoquee par un jetpack on ne vole pas non plus des heures durant jusqu'a l'endormissement,
je connais des moteurs a reaction beaucoup moins chers et fiables, mais il faut s'en servir sur Mars
"dynamique" et "hero", ................. herodynamique !!!

Mauser Fokker
Avatar de l'utilisateur
Haflinger
 
Messages: 7156
Inscription: Mercredi 20 Avril 2011 13:42
Activité/licences: UV light

Re: Mort aux cons

Messagede Cedric-Pariggi le Vendredi 31 Mars 2017 14:24

On peut aussi penser à des applications plus intéressantes que les 5 minutes d'adrénaline pour Spring Break...
Cedric-Pariggi
 
Messages: 169
Inscription: Jeudi 19 Janvier 2017 00:28
Activité/licences: PPL SEP VDN / Planeur / en formation Helico

Re: Mort aux cons

Messagede Haflinger le Vendredi 31 Mars 2017 14:31

Cedric-Pariggi a écrit:On peut aussi penser à des applications plus intéressantes que les 5 minutes d'adrénaline pour Spring Break...


oui, le Harrier
"dynamique" et "hero", ................. herodynamique !!!

Mauser Fokker
Avatar de l'utilisateur
Haflinger
 
Messages: 7156
Inscription: Mercredi 20 Avril 2011 13:42
Activité/licences: UV light

PrécédenteSuivante

Retourner vers En l'air, autour de ce qui vole

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 323 invités