Traversée CTR Militaire

[SEBAERO]

Bonjour à tous amis (élèves) pilotes,
Je me présente rapidement car nouveau sur le forum : Je suis élève pilote dans le Limousin, en phase finale pour... la 150NM et je me posais une question concernant une nav Limoges - Royan et les zones concernées :
Pour aller se poser près de l'estuaire de la Gironde sans faire de (gros) détours,  il est impératif de traverser la CTR de Cognac / R49 E1 ou E2. Est-il envisageable de demander une transition verticale ou pas compte tenu de l'activité militaire de l'AD?
J'avoue que pour l'instant, je n'ai aucune expérience dans le fait de contacter des contrôleurs militaires...

Merci d'avance pour vos réponses
A+
SEB

[Max89000]

Salut Seb et bienvenue!

Ca dépend de l'activité de la zone où tu veux pénétrer. Quand tu prépares ta nav tu relèves les zones et tu évites impérativement les P. Pour les R et les D (même si elles sont un peu différentes, ça marche pareil) tu relèves leur activité et les fréquences à contacter si actives pour demander en vol une clearence (qui peut t'être refusée, alors tu devras contourner).
En route, en général le SIV avec qui tu es en contact te signale (si tu as un code transpondeur et qu'il sait ou tu es) que tu approches d'une zone et qui contacter...

[gma]

Tu passes et restes avec le SIV Aquitaine, ils te diront (Rte, Alti, clairance de transit,...)

[phlardinois]

Je dirais tout simplement qu'un contrôleur, qu'il soit civil ou militaire, n'est pas le propriétaire du ciel. C'est juste un agent de police qui se trouve au milieu de son carrefour et qui gère son trafic. Il peut donner des injonctions de circulation, mais, dans la mesure où la sécurité n'est pas en cause, il ne peut pas refuser le passage, sauf cas prévus par la réglementation.


Personnellement je demande toujours, très courtoisement, et je reçois l'autorisation. Et tout se passe bien.

D'ailleurs je n'aime pas le mot "contrôleur". Je préfère le terme "aiguilleur".

PhL
AA5B
EBNM

[ebonv]

Bonjour Seb et bien venu,

Lors de ma formation, pour les dernière heures solo, j'avais envisagé une nav Joigny-Belfort.
Mon instructeur me l'avait autorisé en me disant que si je me sentait près à me frotter au militaire de Luxeuil il n'y avait pas de problème.
Dans le sens Joigny-Belfort j'ai traversé en direct alors qu'au retour j'ai du respecté les points de passage.
Souvent au départ de Cosne ou Briard nous sommes en conflit avec les zones d'Avord.
En principe et même si elle sont actives, il suffit d'être en contact avec les militaires et il t'autorisent ou non en direct ou par les des points de passages. L'important est de bien les contacter avant et qu'il se rendent compte que tu à bien préparé ta Nav.
Ce qu'il faut faire c'est faire ta Nav en considérant qu'il t'autorise mais prévoir un plan B de contournement ou d'évitement dessus/dessous.
Pour moi sur Luxeuil ce qui m'avait posé un petit problème, c'est que les points de cheminement n'était pas dans le GPS. Il m'avait fallu les trouver dans le livret de la pochette VFR.

Bons vols et tous mes vœux pour la réussite de ton PPL/LAPL.

Etienne

[Tontonlyco]

Les R49 de Cognac ne commencent qu à 3000 Ft il est donc facile de passer dessous, pour passer verticale terrain dans la CTR demandez au contrôleur de Cognac, si le radar n'est pas en panne, il l'est tous les mois, pas de problème, sinon la CTR est petite et il est facile de faire le tour.

[Marc B]

Bonsoir Seb et bienvenue,
J'imagine que si tu veux passer dans la CTR concernée, malgré la facilité de son contournement, c'est que tu désires le faire pour l'entraînement que ça représente.
Dès lors, prépare ta nav en passant par là. Le fait qu'ils soient militaires ne change rien à la phraséologie et à la courtoisie de rigueur. Ils sont même très souvent très sympa et professionnels (expériences personnelles).
Bref, ne refuse pas l'obstacle, tu n'en seras que plus content après, et de plus, ça t'aura fait progresser, même s'ils te demandent de contourner pour cause d'activité.
@+
Marc B

[René-Pierre Teindas]

Personnellement je demande toujours, très courtoisement, et je reçois l'autorisation. Et tout se passe bien.

D'ailleurs je n'aime pas le mot "contrôleur". Je préfère le terme "aiguilleur".

PhL
AA5B
EBNM

Bien évidemment qu'il faut être courtois, mais l'autorisation n'est pas systématique ( ta phrase peut laisser penser), c'est suivant activité etc...

RPT

[MB83]

Une simple réflection et restant courtois.

Les CONTROLEURS ne sont pas là pour nous "pourrir la vie" mais pour nous aider et nous assister................

A nous Pilotes de ne pas aller chercher les ennuis......ET privilégier les appels sur les fréquences et non XPDR sur Stand by et au ras des paquerettes.........

[René-Pierre Teindas]

Pour SEBAERO: c'est bien pour cela qu'il est impératif d'avoir un plan B, c'est à dire refus de transit dans la zone donc contournement.

Question: pour les nav. conventionnelles de préparation au PPL comment cela se passe ?, toujours au cap et à la montre et VOR ou bien 1 GPS/tablette est toléré par l'instructeur?

RPT

[SEBAERO]

Merci à vous tous pour vos réponses,
Ce que je dois retenir, c'est que c'est faisable, en passant par les points de report publiés et avec accord du contrôle évidemment. Il faut aussi passer avec les militaires assez tôt et avoir un plan B en cas de refus.
Sinon, René Pierre, je n'ai jamais essayé d'introduire une tablette dans le cockpit avec ou sans instructeur mais je pense que je me ferai refouler . On utilise pas non plus le GPS, de toutes façons, il est vieux, indique la Vs et les QDM pour les terrains... Mes navs se font seulement au cap, à l'estime, au cheminement, et au VOR, c'est pas plus mal comme ça !

A+
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         SEB

[ebonv]

Bonjour,

Pour moi en 2012, je pouvais utiliser tout ce qui était à bord, y compris le GPS.

A+

Etienne

[Haflinger]

je te conseille d'eviter, prevoie d'office de passer a cote ca t'evitera d'avoir a le faire au dernier moment et moins confortablement car tu risque de te faire ejecter, cette fameuse nav n'est pas la pour prouver que tu sais faire les pieds au mur et c'est deja bien assez de la faire tranquile sans chercher les complications,
quand au GPS ca peut toujours servir meme si il est dans le sac, c'est une securite supplementaire au cas ou et celui qui te refuse un peu de securite est un abruti, que celui qui ne c'est jamais perdu te jette la premiere pierre !

si tu veux profiter un peu du voyage tu peux descendre jusqu'a la centrale de Braud st Louis au nord de Blaye, (pas trop pres quand meme) et remonter l'estuaire, c'est mal pave mais sympa

[arogues]

Merci à vous tous pour vos réponses,
Ce que je dois retenir, c'est que c'est faisable, en passant par les points de report publiés et avec accord du contrôle évidemment. Il faut aussi passer avec les militaires assez tôt et avoir un plan B en cas de refus.
Sinon, René Pierre, je n'ai jamais essayé d'introduire une tablette dans le cockpit avec ou sans instructeur mais je pense que je me ferai refouler . On utilise pas non plus le GPS, de toutes façons, il est vieux, indique la Vs et les QDM pour les terrains... Mes navs se font seulement au cap, à l'estime, au cheminement, et au VOR, c'est pas plus mal comme ça !

Si ton instructeur pense que les tablettes et GPS c'est inutile ou autre (dans ce sens la) ... Hum comment dire ... Non je ne vais pas le dire.

Un GPS qui ne t'indiques "que" une distance, vitesse sol, route et relevement vers la distance SUFFIT amplement !!! A 100 kts de GS c'est déjà énorme ! Pour la tablette, mes élèves qui en ont une, je leur apprends à s'en servir. Habituellement, ils ont le droit de s'en servir pendant 1/4 à 1/3 d'une nav...
Car le jour où ils ont le PPL, ils s'auront basiquement se servir d'un GPS et d'une tablette. Comme pour la carte et le VOR (ne croyez pas qu'au niveau PPL vous êtes des cadors de la carte ou du VOR

[SEBAERO]

Ce que je veux dire, c'est que je ne me repose pas sur le GPS, que ce n'est pas considéré comme une méthode première de navigation. Après je suis totalement d'accord que la Vs est TRÈS utile, et les QDM aussi. Mon instructeur ne m'a pas dit que le GPS/tablette est inutile (loin de là) mais il sait que je sais m'en servir donc one ne l'utilise pas et on se concentre sur les méthodes "principales". En espérant m'être meiux exprimé cette fois-ci