Le co-avionnage au décollage ..

[Carrier]

Ben c'est marrant, mais j'ai dû faire voler en pax des centaines de personnes, mâles et femelles, de tous âges, de toutes races et de toutes religions, je n'ai jamais rien eu à "gérer"...
Si , deux ou trois demi-tours un peu prématurés au terrain à cause de turbulences nauséïfères en VI.
Autrement, j'ai beau chercher, rien...
Mais peut-être devrais-je plus enquêter sur mes pax ? Chercher des trucs ? Voir au delà du visible ? Me poser des questions ?
Finalement, ce qui est rassurant, c'est que je connais beaucoup d'autres simples qui volent "simple" depuis 30 ou 40 ans...

[flyforfun44]

Si la psy consiste à évaluer ses chances de KO du premier coup, je veux bien admettre que c'est un métier !
J.

Là tu nous parle de tes hallucinations, puisque ce n'est pas ce qui est écrit ^^

Moi je n'évoquai que l'anticipation de créer un état séparateur par un recadrage sensoriel accompagné d'une directive (Genre ma main percutant le visage du passager (qui à ce moment a une focalisation visuelle qui lui fait retenir le manche) perturbe son système visuel en étant accompagné de la consigne "lâche les mains")

L'anticipation relève bien de la "psy" ; l'intention de l'état séparateur aussi. ^^

[flyforfun44]

Ben c'est marrant, mais j'ai dû faire voler en pax des centaines de personnes, mâles et femelles, de tous âges, de toutes races et de toutes religions, je n'ai jamais rien eu à "gérer"...
Si , deux ou trois demi-tours un peu prématurés au terrain à cause de turbulences nauséïfères en VI.
Autrement, j'ai beau chercher, rien...
Mais peut-être devrais-je plus enquêter sur mes pax ? Chercher des trucs ? Voir au delà du visible ? Me poser des questions ?
Finalement, ce qui est rassurant, c'est que je connais beaucoup d'autres simples qui volent "simple" depuis 30 ou  40 ans...

Tu as raison ! Ou peut-être que tu n'as pas vu les situations menaçantes ? ou que ton comportement est en lui même un facteur de confiance et de sécurité pour ces passagers ? (Je me souviens de ce REX sur site FFA : en baptême, la passagère derrière le pilote qui se jette sur lui en l'attrapant par le cou en criant "on va mourir")

Et des vrilles, des décrochages, tu n'en as sans doute pas bcp rencontré en dehors de la voltige et de tes entrainements. Tu crois que ça vaut le coup de s'attarder sur des trucs qui n'arrivent jamais ?

[Carrier]

[quote="flyforfun44Et des vrilles, des décrochages, tu n'en as sans doute pas bcp rencontré en dehors de la voltige et de tes entrainements. Tu crois que ça vaut le coup de s'attarder sur des trucs qui n'arrivent jamais ? [/quote]

Oui, je te confirme que je vole "normal" avec des gens divers, et qu'effectivement, l'avion n'a jamais vrillé ou décroché en dehors de ma volonté.
par ailleurs, je ne fais pas ce genre de manoeuvres accompagné, sauf éventuellement avec le FE qui me proroge, car ça n'apporte rien au vol avec pax.

[Leon Robin]

.......... On a le droit d'être plus créatif ! et de sortir des platitudes .........

Certes ! Mais l'"interlocuteur" risque fort d'être lui aussi très "créatif", d'où mon doute. J'imagine la séance de TP en vol avec l'instructeur ou le testeur

[Delépine]

Si la psy consiste à évaluer ses chances de KO du premier coup, je veux bien admettre que c'est un métier !
J.

Là tu nous parle de tes hallucinations, puisque ce n'est pas ce qui est écrit ^^

Si j'avais écrit la phrase de JHMC, elle aurait moins suggéré des hallucinations qu'une réponse appropriée à un psy, c'est-à-dire à une personne imperturbablement détentrice du vrai quoi qu'il arrive.
Oui, je sais que je viens d'énoncer une énorme stupidité, mais c'est un petit inconvénient (mais sa gloire, aussi !) du métier de psy, que d'entendre les sornettes des nigauds qui ne veulent pas entendre la vérité sur eux-mêmes. Bah, un psy en a vu d'autres.

[Jacques HM Cohen]

Quand je lis tout cela, comme dirait Brétecher j'hallucine !
J.

[flyforfun44]

Si j'avais écrit la phrase de JHMC, elle aurait moins suggéré des hallucinations qu'une réponse appropriée à un psy, c'est-à-dire à une personne imperturbablement détentrice du vrai quoi qu'il arrive.

Au vu de la quantité de certitudes énoncées sur ce forum, il doit être rempli de psy alors !!!

[Delépine]

Peut-être le forum est-il rempli de psychologues, mais alors de psychologues psychologues.
Le psychologue psychologue est celui dont on ignore, tant qu'on entre pas dans son cabinet, qu'il est psychologue.

Je compte deux erreurs de logique dans ta phrase.

[fly33]

Moi je n'évoquai que l'anticipation de créer un état séparateur par un recadrage sensoriel accompagné d'une directive (Genre ma main percutant le visage du passager (qui à ce moment a une focalisation visuelle qui lui fait retenir le manche) perturbe son système visuel en étant accompagné de la consigne "lâche les mains")

L'anticipation relève bien de la "psy" ; l'intention de l'état séparateur aussi. ^^

Et la branlette verbeuse, de quoi relève t'elle ?

[Philippe Warter]

Comme Loys, ça fait 40 ans que j'emmène des passagers, en baptême, en voyage quand il s'agit d'amis ou de famille, et je n'ai jamais connu le moindre problème de leur ressort.


A croire que si l'on a appris à une époque où le concept de facteurs humains n'était pas abordé, c'est parce que le besoin n'existait pas encore.

Comme la fonction crée l'organe, le concept crée le concept. Sauf que là on s'auto-alimente!

[flyforfun44]

Et la branlette verbeuse, de quoi relève t'elle ?

Désolé, je ne sais pas le sous-titrer pour toi en bande dessinée, si c'est plus ton registre.

(je suppose que dans le domaine de l'aviation tu apprécies la clarté qu'il y a à désigner les choses et les actions par leur nom, plutôt que part "le truc, le machin"... bah là, c'est pareil ^^)

Comme Loys, ça fait 40 ans que j'emmène des passagers, en baptême, en voyage quand il s'agit d'amis ou de famille, et je n'ai jamais connu le moindre problème de leur ressort.


A croire que si l'on a appris à une époque où le concept de facteurs humains n'était pas abordé, c'est parce que le besoin n'existait pas encore.

Comme la fonction crée l'organe, le concept crée le concept. Sauf que là on s'auto-alimente!

Tu as largement raison, l'époque a changé. Les ego sont souvent hypertrophiés ("parce que je le vaux bien") et les gens ont des comportements plus imprévisibles parce que reconnaissant moins les autorités externes. Il y a des réseaux sociaux qui donnent à chaque individu la certitude d'être au centre du monde.

Mais souvenons nous que ce débat que nous avons vient de l'interpellation faite dans ce fil sur le risque qu'il y a à prendre des passagers en co-avionnage, alors qu'on ne sait rien d'eux. C'est sur  la gestion de ce risque là que je réponds.

Il est bien certain que dans 99,5% des cas, c'est un non problème. On ne le rencontre pas. Et sans doute que "l'assertivité" du pilote, la qualité de sa "présence" sont malgré tout des remparts aux débordements éventuels.

Ce qui n'empêche pas de se préparer au 0,5% si on estime qeu c'est sa responsabilité de CDB.

[Jodellissimo]

C'est beau de s'imaginer singer les Cies aériennes avec des trapanelles de club .....
Soyons sérieux. Le co-avionnage est une imagination qui ne peut déboucher que sur du blabla.
Vous en connaissez beaucoup des zozos qui sont prét au plan galère :

1/ Se taper en bagnole plusieurs km pour rejoinde un terrain d'aéroclub paumé dans la cambrousse..... et surtout prendre un taxi, car le gus ne sera jamais assuré de rentrer au même point.
2/ Se voir limité en bagages, en pause pipi etc...
3/ Se voir soumis aux aléas météo, au timing approximatif, à la dispo avion, aux compétences du pilote, aux taxes d'attero annexes
4/ Se voir débarqué sur un autre terrain aussi perdu, d'ou il lui faudra prendre un taxi pour rejoindre son rendez_vous
5/ Et tout ça pour un tarif entre 150 et 180€ de l'heure de location.

6/ Et recommencer au retour , ou on lui dira "désolé mais faut arriver avant la nuit etc etc...."

En train ou en bagnole, vous irez plus vite, plus confort et pour moins cher !
Et pour ceux qui veulent prendre l'avion....... volez avec une Cie aérienne, ça  prendra moins la tête

Quand aux affres du PAX infernal qui va crasher tout le monde par son comportement, et qui nécessite un "CDB" ceinture noire de karaté..... suffit de consulter les statistiques d'accident ! On a rien vu de tel qui fasse la une des gazettes .

Bon ben je vais me coucher, car demain je vais devoir affronter quelques centaines de "terreurs" à transporter sous les cocotiers. Mais sur le rôle d'équipage, il me semble que j'ai un PNC qui a fait le Viet Nam. Un certain Romboh
De toute manière, on sera planqué derrière la lourde du poste ! C'est que je tiens à arriver entier à la retraite...car autrement, mon cheval serait pas content du tout ! Ahhh la brave bête

[flyforfun44]

Quand aux affres du PAX infernal qui va crasher tout le monde par son comportement, et qui nécessite un "CDB" ceinture noire de karaté..... suffit de consulter les statistiques d'accident ! On a rien vu de tel qui fasse la une des gazettes .

Mais sur le rôle d'équipage, il me semble que j'ai un PNC qui a fait le Viet Nam.

Pour les pilotes très ordinaires qui ne volent pas en ligne et n'ont pas de PNC à dispo, on peut citer ce REX n°278 sur le site de la FFA :

Comportement dangereux d’un passager au décollage : en tant que FI, j’assure un vol
d’initiation au profit d’un futur élève qui vient accompagné de son amie. Dans l’avion,
cette dernière est assise derrière moi. Juste après l’envol, la passagère pousse un cri et
s’agrippe des 2 mains à mes épaules en me tirant fortement vers l’arrière. Le manche
subit du coup le même excédent de traction. L’avion prend immédiatement une assiette
excessive et entre dans le 2nd régime avec alarme décrochage à la clé. Je pousse
instinctivement sur le manche tout en intimant l’ordre à la passagère de me lâcher et de
se tenir tranquille bras croisés.
Sortie du 2nd régime laborieuse…
Transfert des commandes à l’élève après avoir atteint l’altitude de sécurité, le garçon un
peu maladroit et l’avion qui ballote, la fille se remet alors à crier « non, non, reprenez les
commandes, j’ai peur ».
Je transforme le vol d’initiation en vol de baptême puis retour en direction de l’AD. Je
briefe la passagère afin qu’elle ne recommence pas le même cirque à l’atterrissage et lui
dis de rester absolument bras croisés, alors que l’avion est en phase de décélération sur
trajectoire. La courte finale est visiblement trop rapide malgré la configuration
atterrissage et l’excédent de vitesse n’est résorbé que grâce à une assiette plus cabrée
que je mets sur le compte de la présence d’un pax à l’arrière. Je n’envisage à aucun
moment la RDG.
Atterrissage sans problème malgré l’avion qui flotte longtemps au-dessus de la piste.
Une fois la piste dégagée, je m’aperçois que les volets sont en position décollage et non
atterrissage !

[Leon Robin]

.............. Quand aux affres du PAX infernal qui va crasher tout le monde par son comportement, et qui nécessite un "CDB" ceinture noire de karaté..... suffit de consulter les statistiques d'accident ! On a rien vu de tel qui fasse la une des gazettes .............

Non, mais le pax qui met la pression pour un retour hasardeux, et un pilote influençable, cela s'appelle un "objectif destination" et ça, les statistiques en sont pleines. Et ne venez pas me dire que vous n'en avez pas connu, de près ou de loin au fil des années. Ne me dites pas que cela n'arrive pas, cela arrive aussi à des commandants de bord qui, dans le "civil" portaient le titre et les galons