Le co-avionnage au décollage ..

[Leon Robin]

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Je ne comprends pas comment ces sites peuvent exister.

Dans cet immense b....l qu'est internet, il ne manque pas de choses plus urgentes à faire que remettre en question l'existence de ce genre de site. Leur existence ne me pose pas de problème, dans la mesure où on peut supposer qu'un cerveau standard à peu près en état de marche permet de faire la part des choses

[flyforfun44]

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Je ne comprends pas comment ces sites peuvent exister.

Dans cet immense b....l qu'est internet, il ne manque pas de choses plus urgentes à faire que remettre en question l'existence de ce genre de site. Leur existence ne me pose pas de problème, dans la mesure où on peut supposer qu'un cerveau standard à peu près en état de marche permet de faire la part des choses

Et en tant que dirigeant, que fais-tu si tu vois un vol proposé sur un avion de ton aéro-club ?

[Leon Robin]

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Je ne comprends pas comment ces sites peuvent exister.

Dans cet immense b....l qu'est internet, il ne manque pas de choses plus urgentes à faire que remettre en question l'existence de ce genre de site. Leur existence ne me pose pas de problème, dans la mesure où on peut supposer qu'un cerveau standard à peu près en état de marche permet de faire la part des choses

Et en tant que dirigeant, que fais-tu si tu vois un vol proposé sur un avion de ton aéro-club ?

C'est un autre problème : ma réponse concernait la "police" d'internet.

En réponse à ta question : le cas s'est déjà présenté (propositions répétées de vols touristiques sur des sites de partage d'activités de loisir (pas de co-avionnage)

1. on explique  à l'intéressé que le club n'accepte pas cette utilisation de ses avions (risque de requalification TPP de par la publicité faite, elle-même incompatible avec le bénéfice de l'exemption de TVA)
2. s'il persiste

[dob]

Simplissime
Valse à 3 temps:
1 D'abord un règlement intérieur stipulant que cette situation n'est pas acceptée dans ce club
2 Discussion dissuasive
3 Si pas de résultat: Exclusion.

Que les amateurs fassent cela avec leur propre avion s'ils y tiennent vraiment.


N°2 derrière Léon

[aria gérard]

s'il essaye conseil de dicipline    Le règlement intérieur est formel et précis !


Pour les vols découverte il faut mini 200h, puis 30h dans les 12 derniers mois glissant et faire connaitre les noms des pilotes à l'assureur

Très peu de pilotes remplissent les conditions, et le président + chef pilote trient

Et l'un de nos pilote s'est déjà fait contrôler 4 x ,3x à Colmar et 1x à Gray ( nav normale !)

[wilbur]

s'il essaye conseil de dicipline    Le règlement intérieur est formel et précis !


Pour les vols découverte il faut mini 200h, puis 30h dans les 12 derniers mois glissant et faire connaitre les noms des pilotes à l'assureur

Très peu de pilotes remplissent les conditions, et le président + chef pilote trient

Et l'un de nos pilote s'est déjà fait contrôler 4 x ,3x à Colmar et 1x à Gray ( nav normale !)

En fait c'est pour les baptêmes, et tu oublis le médical de moins d'un an...

[Parparin]

Bonsoir,

  Apparemment Papararin est enthousiaste et n'entend pas voir s'exprimer ni doutes ni critiques

Non non tu te méprends sur mon opinion.
C'était juste que je trouvais Wilbur excessif manlangeant la "finance" avec la sécurité ect.. et je voyais pas ce que la finance venait faire la dedans.
Tout le monde crie au loup sur le Co-xxx mais personnes ne peut les contrer, il y a un vide juridique. Alors au lieu de beugler (je parle pas pour Wilbur) certains devraient  suivre l'exemple de Léon, intervenir au niveau du règlement intérieur et le problème est réglé. Il l'a expliqué a plusieurs reprise, mais personne n'a relevé.

Alors les financiers,  les banquiers, les investisseurs car il y en aura dans le co-avionnage) ne sont pas franchement au parfum des subtilité aéronautiques. Les accuser directement comme l'a fait Wilbur est utopique.


Et j'apprécie surtout le reste de ton exposé.

Pour ma part je regarde avec curiosité le développement de ces sites de co-avionnage, leurs promesses et la façon dont ils questionnent notre activité.

Ce qui frappe en 1er lieu, c'est la multiplication des offres et le relais que la presse en fait. C'est finalement bon signe : l'envie de voler est grande chez beaucoup de "terriens". Si un modèle économique rendait cette demande solvable, nous rentrerions dans une autre pratique de nos activités (affectées par une relative "massification").

Le site américain flytenow.com a un clame simple : "partagez l'aventure". Par ailleurs, il semble bien que d'autres des nouveaux sites français se contentent de traduire en français les FAQ de celui-ci ! ^^

Cette idée de partager un moment de plaisir me semble la seule promesse tenable. Tout ce qui tourne autour de l'idée du "déplacement facile et rapide" présente le double inconvénient de la publicité mensongère et du risque de qualification de transport public.

Je n'ai pas vraiment creusé la question des modèles économiques.

Effectivement Winglo semble innover en facturant sa prestation. (Il faut quand même creuser dans le site pour trouver le coût de la prestation. La transparence ne semble pas recherchée par les fondateurs. Ca promet des discussions entre pilotes et "clients" ^^)

Certes Winglo joue l'intermédiaire financier. Le paiement du vol se fait par avance sur la base de l'estimation du pilote (cependant, remboursement des trop perçus). Il y a une plus grande sécurité pour le pilote de recevoir sa participation au frais et d'éviter des déconvenues.

Ce qui choque, c'est que le tarif de prestation soit proportionnel au coût du vol, alors que les frais engagés par le site ne sont pas liés à cette valeur. A mon sens Winglo prend un risque de voir son rôle requalifié malgré ses précautions. Souvenons-nous de la limite toujours fluctuante de la situation des providers Internet, parfois taxés "d'éditeurs" et donc responsables du contenu qu'ils transportent, malgré leur allégation de n'être qu'un prestataire technique.


J'avoue que ma position évolue sur le fond. De la profonde conviction que ces sites exposaient les pilotes à la requalification de leurs vols en TP, voire à susciter l'intérêt du fisc, j'ai désormais plutôt l'impression que la situation est mûre pour que des passionnés (pilotes et passagers) se rencontrent dans le partage d'une même aventure.

Pour que le deal soit plus clair, il faudrait peut-être en passer par les "nouvelles licences" FFA. Malheureusement, le "pauvre site" FFA ne me permet pas d'en retrouver la définition.

Bien sûr les présidents de club seront sans doute en première intention enclins soit à "interdire" le co-avionnage, soit à considérer qu'il vaut mieux "ne pas regarder" ce que font leur membres. Mais si le phénomène prospère, il me semble probable que les clubs voudront un droit de regard sur l'utilisation de leur flotte. On peut en effet redouter que cette nature particulière du vol de co-avionnage, exerce une pression de stress sur le pilote plus enclin alors à partir malgré la météo.

Le coavionnage va devenir vite du taxi Pro avec tous les travers,
Au premier pépin tu auras les gaulois et ceux qui réfléchissent. la deuxième méthode fera moins "Grexit"


Wilbur,
Je ne donnerai même pas ma fille à un pilote que je connais, mais la vrai question n'est pas là.
Relis flyforfun

Cdt

Je ne suis pas pour tous ces Co-machin-xxx mais c'est l'aider en argumentant sur des pseudos conclusions de justice forumesques...
Mais une chose est sur, moi qui voyage tout le temps en province, il y a un trou béant entre la ligne régulière et le taxi-aéro inexistant.

Cdt

je ne suis pas juriste   mais si tu arrive  d un autre aérodrome avec armes et bagage sur une plateforme  la maréchaussée peut te poser des questions  (et cela arrive)
pour moi faire régler le voyage (tout ou partie) a des personne inconnues c est interdit.....  même pour un pilote pro en dehors d une entreprise agréée

Et bien voila! sauf que quand j'utilise un pilote pro, je me retrouve avec un Citation  au départ du Bourget pour un "Paris" -> Bourges à 2700€
Il y a bien un trou commercial dans notre système Pro aéronautique.

A quand un VTC en Cessnouille abordable financièrement ?

Cdt

[aria gérard]

Oui j'ai oublié le médical ! Car tous mes copains habituels du club sont à ce rytme là

[Rotule]

Je repose juste une de mes questions :      Es tu prêt à laisser monter un de tes enfants avec un pilote que tu ne connais pas plus que ça, dans une machine dont tu ne sais rien ?

Avec lui par ex.:
80 HDV dont 10 sur C 172

Combien d'H d'entrainement aux diverses pannes, par ex. moteur au décollage, un stage de mise en garde peut être ?

http://www.wingly.io/index.php?page=profile&user=25

J'en rajoute une couche, il propose des vols découverte et il est indiqué:

Comment wingly s'assure-t-il que les pilotes ne créent pas des vols seulement dans le but de transporter des passagers?

[Parparin]

+1
Je ne comprends pas comment ces sites peuvent exister.

Réaction primitive, faut vivre avec son temps l'heure d'internet à sonné
On utilise plus le papier carbone pour faire sont plan de vol

Cdt

[Parparin]

Je repose juste une de mes questions :      Es tu prêt à laisser monter un de tes enfants avec un pilote que tu ne connais pas plus que ça, dans une machine dont tu ne sais rien ?

Avec lui par ex.:
80 HDV dont 10 sur C 172

Combien d'H d'entrainement aux diverses pannes, par ex. moteur au décollage, un stage de mise en garde peut être ?

http://www.wingly.io/index.php?page=profile&user=25

J'en rajoute une couche, il propose des vols découverte et il est indiqué:

Comment wingly s'assure-t-il que les pilotes ne créent pas des vols seulement dans le but de transporter des passagers?

C'est un client pour Léon il est de Cannes Mandelieu

Cdt

[Parparin]

En réponse à ta question : le cas s'est déjà présenté (propositions répétées de vols touristiques sur des sites de partage d'activités de loisir (pas de co-avionnage)[LIST=1]
[*]on explique  à l'intéressé que le club n'accepte pas cette utilisation de ses avions (risque de requalification TPP de par la publicité faite, elle-même incompatible avec le bénéfice de l'exemption de TVA)
[*]s'il persiste

Dommage que personne ne lisent Léon, depuis le temps qu'il vous dit ce qu'il faut faire...
La solution est trouvé, ca tuera la poule dans l'œuf ou l'œuf dans la poule chais plus

Cdt

[wilbur]

Bonsoir Parparin,
Content de voir que tu tiens à ta fille

Pour le reste, je n'ai jamais mélangé  le financement du vol  et la sécurité, ça peut pour autant avoir une interaction , si le pilote concerné ne fait pas la part des choses et sous la contrainte d'un vol déjà payé.....part malgré une mto dégradé ou autre joyeuseté.....
Depuis toujours, bon nombre de pilotes ont essayer par tout un tas de combines diverses et variées de faire financer leurs vols par des "Amis".
Personnellement, je n'ai trouvé que le travail pour financer mes 80 heures annuelle!

Rappelez vous d'un truc, après être parti au tas, surtout s'il y a blessures ou plus grave, il n'y aura plus de copains, plus d'amis! Et je te cause pas des ayant droit...

Et pour ce qui est de la finance, même si ce n'est pas le cas de ces gars là, le but avoué est quand même de faire du fric ( entre 14 et 30 % TTC avoué sur le site) sur le dos des autres et utilisant le bras de levier d'une " clientèle" toute trouvée ( pensent ils) que représente les aéro-clubs et des gars en mal de reconnaissance que le système flatte!



Fin de la discutions en ce qui me concerne, chacun fait bien comme il veux!

[flyforfun44]

Et en tant que dirigeant, que fais-tu si tu vois un vol proposé sur un avion de ton aéro-club ?

C'est un autre problème : ma réponse concernait la "police" d'internet.

En réponse à ta question : le cas s'est déjà présenté (propositions répétées de vols touristiques sur des sites de partage d'activités de loisir (pas de co-avionnage)

1. on explique  à l'intéressé que le club n'accepte pas cette utilisation de ses avions (risque de requalification TPP de par la publicité faite, elle-même incompatible avec le bénéfice de l'exemption de TVA)
2. s'il persiste

Intéressant cet argument sur l'exemption de TVA. Me souviens que ça avait été une épée de Damoclès... Faudra que je retrouve ce qui nous a épargné ce coup dur.

[Fred2]

Quelques infos sur Wingly ici : http://www.lepoint.fr/economie/wingly-l ... 942_28.php