Cirrus parachuté ...

[Haflinger]

c'est toujours amusant de mettre en avant des "vies sauvees",
en plus du fait qu'on ne sauve jamais une vie mais que tout au plus on la prolonge le parachute de cellule de ces avions ne vient pas au secours de mourrants, tous les soucis "moteurs" ne se terminent pas heureusement pas le deces de tous les occupants de l'avion, il demeure aussi un risque a l'impact au sol ou sur autre chose, ou bien il faut conclure que cet avion est incapable de se poser sans moteur sans degats importants, pourtant meme les helicos le font,
malgre tout il vaut quand meme mieux l'avoir (comme le bateau) ainsi qu'une bonne assurance

[dob]

Cirrus
Indéniablement, ces moteurs nécessitent une conduite rigoureuse.
La manette en % de puissance ne commande pas une monomanette Fadec/ ECU comme on serait tenté de le croire, et le couple mixture % puissance est à respecter impérativement.
Les démarrages à chaud d'un IO font l'objet de fréquentes maladresses, et le système de débrayage du démarreur est fragile.
L'utilisation en aéroclub est un facteur aggravant.

[Yateri]

c'est toujours amusant de mettre en avant des "vies sauvees",
en plus du fait qu'on ne sauve jamais une vie mais que tout au plus on la prolonge le parachute de cellule de ces avions ne vient pas au secours de mourrants

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... uver/71210
"Faire échapper un être vivant au risque de mort qu'il encourait"
"Soustraire quelqu'un, un groupe, quelque chose à un danger grave ou mortel, les préserver de ce qui les menace"


Concernant les chiffres, je suis comme vous étonné du nombre de Cirrus qui finissent pendus sous leur parachute, cependant, et ça reste un avis de comptoir, je pense que la présence du parachute incite plus les utilisateurs à l'utiliser plutôt que de tenter un atterrissage de fortune.

Cela étant dit, j'ai quand même l'impression que toutes les ouvertures vues jusqu'à présent étaient faite au dessus de villes, forêts ou étendues d'eau. Je ne crois pas avoir déjà vu une ouverture en rase campagne.
De là à dire que les pilotes équipés d'un parachute sont plus confiants et moins regardant sur leurs aires de dégagement...?

[Haflinger]

c'est toujours amusant de mettre en avant des "vies sauvees",
en plus du fait qu'on ne sauve jamais une vie mais que tout au plus on la prolonge le parachute de cellule de ces avions ne vient pas au secours de mourrants

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... uver/71210
"Faire échapper un être vivant au risque de mort qu'il encourait"
"Soustraire quelqu'un, un groupe, quelque chose à un danger grave ou mortel, les préserver de ce qui les menace"

oui bien sur, mais la mort est ineluctable, un des meilleurs moyens de sauver les gens est d'utiliser le preservatif, avec la capote Nestor t'es pas ne t'es pas mort (Coluche),
et on ne sauve les gens de la mort en tirant un parachute que si l'avion ne vole plus, qu'il tombe comme une pierre,
le simple fait de monter dans l'avion est un danger mortel, surtout avec certains pilotes, et certains avions aussi

question subsidiaire, si 4 "terroristes" a bord tirent le parachute en cas de panne moteur et massacrent plusieurs centaines (ou milliers)de personnes peu apres, qu'est-ce qu'on sauve ?

[Yateri]

Je sais pas ce que tu prends mais ça a l'air d'être un peu fort pour toi

Derrière ton humour se cache bien une question qui risque de devenir essentielle si demain tous les avions sont équipés d'un parachute : quelle est la limite de tolérance entre l'incident et l'accident ?

Quand est-ce qu'on tire le parachute ? Quelle sera la procédure dictée par le constructeur et quelles seront les consignes dans les clubs ?

Exemple avec une panne moteur au dessus d'un champ :
- on tire et on est sûr à 99,999% de s'en sortir sans séquelles,
- on tente l'atterro et on risque 1% de (mal)chance de finir sur le dos parce qu'on avait pas vu le fossé ?

Parce que oui, un moteur arrêté ailleurs qu'au dessus d'un aérodrome c'est bien une situation de danger potentiel pour les occupants, et le parachute peut les sauver.

(NB: ne pensez pas que je fais une fixation sur le parachute ou la panne moteur hein, je passe 80% de mes HdV dans un planeur donc je vis très bien avec c'est juste pour répondre à Haflinger)

[Haflinger]

Exemple avec une panne moteur au dessus d'un champ :
- on tire et on est sûr à 99,999% de s'en sortir sans séquelles,
- on tente l'atterro et on risque 1% de (mal)chance de finir sur le dos parce qu'on avait pas vu le fossé ?

jusqu'a present on enseigne aux gens de rejoindre un champ pour se poser, bientot ce sera pour tirer le parachute, il faudra une formation ad-hoc pour crasher bien au milieu et pas sur autre chose de dangereux, parce qu'en dehors d'un champ vide si la probabilite de detruire l'avion reste de 100%, celle de sauver les occupants chute fortement,
ca me rapelle une simulation de panne sur un champ avec un tracteur au milieu, le type a du croire qu'on en voulait a sa vie

finalement si on compare les statistiques des incidents ayant conduit au deployement du parachute avec celle des memes incidents sans parachute quel est le score materiel et corporel ?

[popele3]

... là ou un atterrissage d'urgence pourrait-être moins destructeur.

Pourrait (conditionnel). Ou pas. Ou mortel.
D'où l'idée de se servir du parachute.
Choix qui ne peut pas être fait avec un autre avion, où la vache est la seule solution. Et il y en a quand même un certain nombre qui ne se terminent pas bien du tout pour les occupants.

[wilbur]

Concernant les chiffres, je suis comme vous étonné du nombre de Cirrus qui finissent pendus sous leur parachute, cependant, et ça reste un avis de comptoir, je pense que la présence du parachute incite plus les utilisateurs à l'utiliser plutôt que de tenter un atterrissage de fortune.

Cela étant dit, j'ai quand même l'impression que toutes les ouvertures vues jusqu'à présent étaient faite au dessus de villes, forêts ou étendues d'eau. Je ne crois pas avoir déjà vu une ouverture en rase campagne.
De là à dire que les pilotes équipés d'un parachute sont plus confiants et moins regardant sur leurs aires de dégagement...?

Et justement, au dessus des villes, déjà, il y a les altitudes règlementaires qui doivent te permette le plan B.... Les cirrus n'explosent pas en vol.....ils restent pilotable en principe !

De plus, une majeure partie des ouvertures sont aux US et là bas les highways sont suffisamment larges, d'ailleurs, il y a pas si longtemps, une vidéo à circulée sur la toile, montrant un Piper se posant en ville et filmé par la caméra de surveillance d'un carrefour....
Je sais pas pourquoi, mais j'ai tendance à penser que les véhicules vont essayer de m'éviter, pas sur pour les barrières ou les fossés dans un champs!

Pour autant, je vous rassure, pour le champ, n'hésiterai pas une seconde, si c'était le plan B du jour.....le plus tard possible s'entend !

Pour le parachute, j'avoue, de nuit au dessus de l'eau , de la forêt ou de la montagne, m'enfin, c'est pas tous les jours.....

[1000trad]

Ca à l'air de taper fort quand même...
Une ouverture cet après-midi :
http://m.courrier-picard.fr/region/aill ... 3b0n778168


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[svdidier]

Ca à l'air de taper fort quand même...
Une ouverture cet après-midi :
http://m.courrier-picard.fr/region/aill ... 3b0n778168


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Ben, si tu tires le parachute à 100 pieds sûrement. Vu l'état du truc, il a pas du être tiré bien haut.

[Aviathor]

Cela dit, un atterrissage parachute en Cirrus n'est quand même pas non plus comme dans du coton!  Voir plutôt.

[Richard78]

Un biplace le Cirrus ?? On aura tout lu !!!

[Philippe Warter]

Ca à l'air de taper fort quand même...
Une ouverture cet après-midi :
http://m.courrier-picard.fr/region/aill ... 3b0n778168


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Suffit de lire l'article pour se rendre compte qu'une fois de plus on a affaire à un journaliste qui n'a rien vérifié, même pas la photo.

Avion "biplace" :  un coup d'oeil d'une seconde sur la photo permet de voir les 2 sièges arrière. Et puis on a le droit de poser des questions à ceux qui savent, on a le droit de rentree l'immat dans le site du ministère ou tout simplement dans gougueul. Ca prend pas non plus beaucoup de temps.

Alors l'info sur le tirage du parachute n'est pas forcément plus exacte. On va attendre confirmation.

Maintenant si un parachute donne ce résultat dans un champ, (2 blessés graves, avion détruit), je préfère un posé en campagne. Mais faut être prêt techniquement et psychologiquement à la manoeuvre.

Je fais beaucoup d'instruction en ce moment (temps libre!), avec un avion équipé de parachute, ça n'empêche pas d'enchaîner au moins 3 encadrements en campagne chaque séance.

[dob]

Un rappel par Fox Lima dans la page 2 de ce fil sur les condition de sortie du parachute:

viewtopic.php?f=2&t=18670&st=0&sk=t&sd=a&start=15#p330564


S'il était en croisière, le Cirrus SR 22 croise aux alentours de 170 kts, et il est important de réduire la vitesse avant d'ouvrir le pépin. Trimmer à fond est un bon moyen de réduire et stabiliser cette vitesse, tout en conservant son altitude.

Le Cirrus étant bourré d'électronique, les trajectoires, vitesses et altitudes seront faciles à reconstituer et permettront de connaître les paramètres lors de l'ouverture de ce parachute. C'est important pour les nombreux utilisateurs de Cirrus en France (et ailleurs)

[gigi]

Les références à la vitesse ont été récemment supprimées. Il n'est plus indispensable de réduire avant de tirer sur la poignée, même si ça reste du bon sens si l'avion est contrôlé et à altitude "raisonnable".
Compte tenu des dégâts, il est évident dans le cas présent que le parachute a été déployé trop tard ou alors qu'il n'a pas fonctionné de manière optimale (la première raison étant malheureusement la plus fréquente).