L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry

[pfiquet]

Philippe,

les deux premiers donnent les éléments matériel confirmant l'identification de l'avion

le deux autres montrent bien qu'en dehors des dires de Rippert; il n'y a rien de concret.

Je ne cherche pas à justifier une position personnelle, juste à aider ceux qui n'ont pas eu le temps de chercher à voir ce qui existe.

Je me doute bien que tu connaissais déjà ces documents ou leur contenu, mais tout le monde n'a pas la chance d'accéder à une documentation comme la tienne.

[andre44]

Bonjour

Quelle importance de savoir ,si il s'est fait descendre, ou si il a une pane mecanique ou autre
On sait par son parcourt de vie, que c'etait un personnage malchanceux, incidents et accidents .
Si sont patron Didier Durat la placer a terre a Cap Juby , c'est parceque il avait des qualités autres que pilote , si il preferé garder Guillamet et Mermoz en vol ,
Peu importe comment il a disparu il avait 44ans pas de nature chanceuse, un avion hot a piloter et même si il s'est fait descendre par un petit jeune de 20ans quelle differrence ?
On a perdu un grand écrivain qui nous aurrait donné sa vision des choses, ave cdu reculdans un age plus avancé . En lisant Citadel on comprend mieux sa facon de voir les choses ..

André

[FAUCHERON]

Je viens de feuilleter un ouvrage sur l´histoire des Me 109 et de leurs pilotes cèlebres. Ce livre existe aussi en anglais sous le titre " Messerschmidt Aces" (1982, Arco publishing, New York). Dans ce livre on y retrouve plus d´une centaine d´as des la chasse allemande , palmares allant entre 100 et 250 victoires (!). Horst Rippert n´y est pas evoqué, pas plus qu´un combat Rippert- Saint Ex.

Interessant dans ce bouquin c´est de voir le systeme tres bureaucratisé par la Luftwaffe afin de reconnaitre une victoire aerienne, et tout y est documenté. Non seulement le pilote devait faire un rapport écrit très detaillé sur sa victoire allant meme à la quantité de munition utilisée, le rapport remontait la voix hiérarchique jusqu´au minstere de la défense aerienne à Berlin (RLM) et revenait soit approuvé ou bien rejeté.
En 1944 il a même ete créé une instance de verification supplémentaire une " Abschusskommission" dont la fponction était de verifier chaque rapport. Par ailleurs une victoire n´etait confirmée que si il y avait des témoins donc le rapport d´autre pilotes ou bien une epave au sol. Ceci pour eviter les revendications de victoire entre la Flak et la chasse.

Ceci renforce donc les doutes émis par Jacques Cohen. Il me semble maintenant peu pensable qu´avec une tel systeme bureaucratisé, il n´existe plus aucune trace écrite de ce combat Rippert - Saint Ex.
PF

[MICHEL JANIN]

Sais-tu à partir de quand ce système a commencé à cafouiller pour cause de déstructuration de l'administration concernée sur la fin ?

[rantanplan à 5%]

J'ai fait aussi mon enquète !

J'ai cherché sur le site du BEA ... mais je n'ai rien trouvé sur le F5B n°223 (ni avec P38 N° 223)  

...

Le BEA nous cacherait-il des choses ?


...


la , c'est par là ?

[Mike]

Rippert est devenu par la suite un reporter sportif a la télé.
Ses commentaires sur sa carriere de pilote de chasse et les circsonstances de l´abattement de l´avion de St Ex sont tout à fait crédibles.
Son frère décédé recemment etait en effet le celebre Ivan Rebrof.
PF



Voir le dernier N° de "Minute", revue très documentée en général, qui détaille les affabulations et obscurités de Rippert ( mais pas sa qualité de pilote de chasse )
et sa prétendue parenté avec Rebrof qui est totalement son invention

Mike

[gabriel]

C'est bizarre ça. Minute qui doute d'un vieux représentant de la Luftwaffe. Il doit y avoir une erreur de casting quelque part. En r evanche, pour ce qui est de se documenter sur cette période effectivement, chez Minute, ils ont les réseaux pour savoir ce qui se passait côté brun.

[Jean-Marie Panneau]

Bof, tout cela n'est qu'un détail...

[EchoVictor]

Bof, tout cela n'est qu'un détail...

Jean-Marie !!!!
C'est indigne de ta part, ou alors change de nom de famille !!!! (The stylo par exemple !!!)

Eric

[Lima-Fox 48]

[FAUCHERON]

Il me semble opportun de relativer ce qu´a dit Rippert et là je me refere au temoingnage apparu dans la presse allemande.
Rippert a dit ceci:
Qelques jours apres que la disparition de Saint Ex a été connue, Rippert avait deja le soupcon qu´il avait pu être ou du être le pilote qu´il avait descendu Saint Ex car il etait le seul pilote de la Luftwaffe en l´air ce jour là.
Il n´en n´a cependant jamais parlé a personne.
La confirmation de doutes n´est venue que lorsque l´epave du P-38 a ete retrouvée et identifiée car le lieu et la date corespondait.
Finalement Rippert n´affirme avoir le pilote que par simple déduction.

Entre temps je me suis entrenenu avec un ancien pilote de chasse de la Luftwaffe - 86 ans, seulement 6 victoires à son palmares et abattu 3 fois , donc pas forcement un grand as, mais au moins il a survécu !
Il m´a confirmé qu´une victoire n´était confirmée que s´il y avait des témoins ou une epave.
Dans son cas, son unité etait basée au Danemark à la fin de la guerrre il a ete fait prisonnier par les Anglais. Il est rentré chez lui quelques jours plus tard avec tous ses uniformes et papiers personnels.

Les archives de la Luftwaffe sont conservés a Freibourg .

[Philou]

Scoop:

D'après les dernières investigations de nos experts ce serait une mouche qui aurait bouché une canalisation d'arrivée d'essence sur l'avion de Antoine de Saint Exupéry.



Mais d'après d'autres experts, il est impossible que cette mouche soit la cause de la perte du P 38 car à cette altitude elle aurait du porter un masque à oxygène.

Nous attendons avec impatience d'autres comptes-rendus.

Foi de Merluchon, ça va chauffer.

[Jacques HM Cohen]

Patrick,
" seul en vol ce jour là" Autre détail qui ne colle pas. Son unité ( JG200 ) a abattu un B17 le même jour, dûment homologué. D'autre part 15 jours avant le débarquement de Provence, le ciel était plutôt fréquenté....
Merluchon, tu as raison!! Mais la mouche s'était en fait réfugié dans l'arrivée d'oxygène!!
J.

[gabriel]

Exemple d'où mène l'anarchisme : on néglige l'emport d'oxygène et on est ensuite obligé de pomper l'air d'un autre.

Ça ne l'a pas sauvée l'hexapode irresponsable.

Privant ainsi la planète d'un génie littéraire qui aurait même pu, plus tard sur le tard, nous tondre un mouton. On dit que là il a pris la mouche et la tangente. Tangente de chute libre ça fait combien ?

Sale temps pour les mouchanars. C'est le temps des mouchards. Le mérou de Riou s'est tu lui.