Warter aviation

[miky]

Que ce carburant vienne de l'est de l'Europe ou d'Asie, quelle importance du moment que la qualité et la disponibilité soit assurée.
Je ne vais certainement pas pleurer sur le sort des malheureux pétrolier qui nous imposent des prix dingues parcequ'ils nous tiennent à la gorge.
Par exemple, comment expliquez-vous que l'on trouve de la UL91 depuis de nombreuses années sur beaucoup de terrains en Allemagne et en Suède, alors qu'en France et en Belgique celà semble une grande nouveauté ?
Et tout ça à des prix de 15 à 20% inférieurs que dans belles contrées ?

Bons vols,
Luciano

Une vue d'ensemble et actuelle :

http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/npgr01-50.pdf

L'Allemagne est le pays d'Europe où le prix des carburants est actuellement le plus élevé ..

La France est pas si mal placée, faut arrêter le bashing habituel ..

[Peter]

  

etc

[Salusse]

Toutes ces réponses aiguisent de plus en plus la curiosité. S'il n'y a que deux sources d'approvisionnement en Europe, et si c'est auprès d'elles que ce distributeur s'approvisionne, alors ça veut dire que Total et BP nous assomment de façon "usuraire". Ou alors, il y a de la 100LL qui vient de plus loin à l'Est, à moins cher malgré le transport.

[miky]

Toutes ces réponses aiguisent de plus en plus la curiosité. S'il n'y a que deux sources d'approvisionnement en Europe, et si c'est auprès d'elles que ce distributeur s'approvisionne, alors ça veut dire que Total et BP nous assomment de façon "usuraire". Ou alors, il y a de la 100LL qui vient de plus loin à l'Est, à moins cher malgré le transport.

Il faut comparer ce qui est comparable. Le prix au litre du polac qui te met 30 m3 de 100LL dans ta cuve en provenance de "La Mède" n'est pas comparable au prix qu'affiche total à la distribution en station pour la même provenance sur plus de 100 terrains en France avec automat et une qualité suivie et continue sur toute la chaine .. D'abord tes 30 m3 t'as pas le droit de les revendre au litre à n'importe qui sauf à investir toi aussi dans une station aux normes publiques avec volucomptage mine etc .. Le prix d'une station aux normes actuellement  ça coûte une petite fortune et puis la qualité ça se paye aussi. Ton prestataire si ça se trouve il va te transporter du fuel un jour et avec le même camion et les mêmes cuves le lendemain ce sera de la 100LL, tu n'as pas toujours la même garantie alors que chez total que ce soit à la raffinerie ou à la distribution les installations qui voient de la 100LL ne voient rien d'autre alors qu'avec un prestataire au rabais la traçabilité est plus diffuse et la chaîne qualité propre aux carburants aviation est rompue .. Donc que le prix soit pas le même c'est normal le principal est de savoir d'où ça vient et ce que tu mets dans TON AVION ( dixit tête à claque .. ).

[Leon Robin]

Warter n'a pas accès aux marges sur le brut ni sur le raffinage du fait qu'ils ne produisent pas et ne raffinent pas  (..........................) , hors  il n'y a plus que deux points de raffinage production de 100LL en Europe de l'Ouest c'est la Mède (total) dans le sud de la France et Pernis (Schell) en Hollande ... Je vous laisse imaginer la suite ..

Warter Aviation fait explicitement référence à OBR en Pologne. Cela concorde d'ailleurs avec une interview que m'avait accordé Lars Hjelmerg (PdG de Hjelmco, en suère) pour un article paru dans "Piloter" dont voici un extrait :

(.................)
Où est produite la 91/96 UL : raffinerie indépendante, sous-traitants, ou produit de base provenant de compagnies “majors” ?

L’AVGAS 91/96 UL est produite en Suède par Hjelmco, Air Total en France et OBR en Pologne. Il n’y a qu’un autre producteur d’AVGAS en Europe, Shell à Rotterdam, qui est le seul des 4 producteurs Européens à ne pas produire de 91/96 UL, tout en en ayant la possibilité, qui ne dépend que de leur bon vouloir et perspectives de production profitable.

Il y a donc 4 producteurs d'AVGAS en Europe (au sens "Communauté Européenne" des 28), et non deux comme affirmé précédemment.

[miky]

OK je raisonnais à l'ouest,  mais pour l'ensemble de l'UE tu as raison ça fait donc bien 4 raffineries pour la 100LL dont 3 qui produisent aussi de la 91.

Donc la 100LL polonaise vendue en France dont on parle viendrait bien de Pologne et ce serait celle ci :
http://www.obr.pl/files/oferta_n/benzyny/FOLDERY/Avgas%20100LL-EN.pdf

qui répond tout à fait aux bonnes specif  même si l'ASTM n'est pas citée en ref ( un atavisme qui doit remonter au temps de la guerre froide .. )

Des différences toutefois peuvent exister au niveau des additifs choisis pour en améliorer les performances au de là de ce que prévoit strictement la spec.

Donc pour être distribuée au coeur de la France il faut compter 1500 km au bas mot de transport avec toute l'Allemagne à traverser ( une ecotaxe au passage ?..)

A l'arrivée le prix pour un lot de 30 m3 au dépotage du camion serait donc de combien actuellement ?..

[Vrh]

Les bons de chargements et les plombs sont bien de Pologne. Pas de chargements en France. Le "deal" initial est que la commande soit de 30.000l mais il semblerait qu'il soit possible de beneficier de groupage. C'est ainsi que, très recemment, 2 terrains dans le sud ouest ont pu avoir des livraisons bien inférieures aux 30.000l en étant rattachés à une autre "principale".

Pour le prix "bord de cuve" c'est plus de 20 ctes de moins que le mieux disant en France dans les mêmes conditions......donc pour 54.000l en 2 livraisons j'ai déjà économisé un peu !

[miky]

Et bien bonne nouvelle pour tous les AC qui approvisionnent pour leur conso perso , toutefois j'en connais pas beaucoup qui ont une capacité en cuve de 30 m3 et la trésorerie qui va bien avec, le standard est sans doute plus proche de 10 voir 5 m3 par livraison.
Maintenant il reste que ce prix au litre de vrac destiné à une conso privée ne peut pas être directement comparé à un prix public BP ou Total sur les terrains pour dire que ces pétroliers se gavent, si les branches distribution de ces majors font du benef c'est surement pas avec la 100LL il n'y a ka voir le nombre de raffineurs- distributeurs qui se sont retirés du marcher ces 20 dernières années .
.
Par ailleurs je connais un club qui s'est fait payé sa station aux normes publiques sur nos impôts, qui achète en vrac  pour voler pas chère et qui encaisse de substantielles plus values en revendant l'essence au détail aux avions de passage et là c'est 20 à 30 cts au dessus du prix airtatol .. mais comme c'est une petite asso on va quand même pas dire qu'elle se gave ..

[Philippe Warter]

Warter n'a pas accès aux marges sur le brut ni sur le raffinage du fait qu'ils ne produisent pas et ne raffinent pas et ils ne peuvent pas agir non plus sur les taxes TICPE et TVA qui sont les mêmes pour tout le monde .. Alors que reste t'il ?.. Uniquement : Transport- distribution .. et on peut supposer que le produit livré en France ne vient pas de Corée il est acheté au plus près pour limiter le transport, hors  il n'y a plus que deux points de raffinage production de 100LL en Europe de l'Ouest c'est la Mède (total) dans le sud de la France et Pernis (Schell) en Hollande ... Je vous laisse imaginer la suite ..

Toi t'as pas fait beaucoup de commerce de volume dans ta vie, je me trompe?

C'est sûr, faut des types qui maîtrisent l'aspect financier (deport, report, et autres joyeusetés) du marché des hydrocarbures en volume. C'est pas donné à tout le monde. Mais quand on sait faire, il y a du billet vert en jeu.

Autre hypothèse : la  Pologne n'est pas très loin d'un très gros producteur, ni aux PB, ni sur la Côte.
Faut bien nourrir les Yak et autres Sukhoï à pistons.

[andre44]

Bonjour

le carburant 100LL a baissé régulierment de 0,18$ depuis ce printemps pour atteindre son prix le plus bas en Novembre soit 1,37$ canadien le litre (avant taxe)
le jet A avait son prix le plus bas en mai soit 1,12$ le litre (avant taxes)
actuellement il remonte la fluctuation sur le jet A et moins grande que sur le 100LL
A la fin la période hivernal le 100LL vas baisser, comme tous les ans , on s'organise pour que la citerne soit vide .

André

[miky]

Toi t'as pas fait beaucoup de commerce de volume dans ta vie, je me trompe?

Ben heu.. pas trop non , encore un qui a ses raisons que la raison ne connait pas ..

[yannko]

Warter n'a pas accès aux marges sur le brut ni sur le raffinage du fait qu'ils ne produisent pas et ne raffinent pas et ils ne peuvent pas agir non plus sur les taxes TICPE et TVA qui sont les mêmes pour tout le monde .. Alors que reste t'il ?.. Uniquement : Transport- distribution .. et on peut supposer que le produit livré en France ne vient pas de Corée il est acheté au plus près pour limiter le transport, hors  il n'y a plus que deux points de raffinage production de 100LL en Europe de l'Ouest c'est la Mède (total) dans le sud de la France et Pernis (Schell) en Hollande ... Je vous laisse imaginer la suite ..

Toi t'as pas fait beaucoup de commerce de volume dans ta vie, je me trompe?

C'est sûr, faut des types qui maîtrisent l'aspect financier (deport, report, et autres joyeusetés) du marché des hydrocarbures en volume. C'est pas donné à tout le monde. Mais quand on sait faire, il y a du billet vert en jeu.

Autre hypothèse : la  Pologne n'est pas très loin d'un très gros producteur, ni aux PB, ni sur la Côte.
Faut bien nourrir les Yak et autres Sukhoï à pistons.

Ca c'est bien vrai, il ne faut pas oublier la Bielorussie, qui fait la jonction entre l'UE et la Russie, et qui a une position strategique a la frontiere Polonaise.

[despegue]

Sponsorisée par Warter aviation : http://www.warteraviation.com/kathel-boulanger/

[Luciano]

Une vue d'ensemble et actuelle :

http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/npgr01-50.pdf

L'Allemagne est le pays d'Europe où le prix des carburants est actuellement le plus élevé ..

La France est pas si mal placée, faut arrêter le bashing habituel ..

Je n'ai aucune idée des statistiques, je me limite à constater ce que j'ai payé mon UL91 ainsi que la 100LL moins cher en Allemagne et en Suède qu'en France la même année (20012).

Bons vols,
Luciano

[Andy]

Pas besoin d'aller loin pour économiser un peu, ce matin je suis allé faire mon plein à Aix les Milles (LFMA) avec ma carte Total, comme il y a une différence de 33cts d'euro au litre avec ma base de Vinon équipée BP, un plein de 100 L cela fait donc 33 €, pas négligeable.
Ce qui me fait 45 mn de vol en essence pour le Jodel soit la petite ballade aller retour Vinon-Aix-Vinon.
Histoire de grapiller un peu.