Accident en Instruction.

[Haflinger]

le decrochage est une obsession qui a mene au pou du ciel avec des dizaines de morts par perte de controle par passage sur le dos vers l'avant, le remede peut quelquefois se montrer pire que le mal

[Laurentmorel]

Bonjour a tous,

    Si je comprends bien,

•     Soit on est expérimenté, (trop) sùr de soi et donc dangereux
•     Soit on est pas assez expirementé, fébrile et donc dangereux  ?????

Je pense, comme dit précédemment, que l'etat d'esprit joue autant que l'expérience. Un jeune pilote ("jeune" dans le sens peu d'expérience) sérieux peut être largement moins dangereux (pour lui et les autres) qu'un As des As qui bacle ses préparations et ne se remet plus en cause.

  L'adrenaline peut justement aider a être réactif, au aguets et donc en pleine possession de ses moyens. Enfin d'après moi


Personnellement, je suis jeune pilote. J'ai mon permis voiture depuis bien longtemps. Et pourtant, je m'estime bien plus dangereux en voiture qu'en avion (je regarde les angles morts 1 fois sur 2, les clignos qd j'y pense...). Alors qu'en avion, le stress et l'adrenaline m'insitent a faire les checklists  tout le temps et a preparer les vols plustôt deux fois qu'une . Mais je vous l'accorde, conduire une voiture et piloter un avion ne sont pas vraiment comparables...

[juliettepapa]

Personnellement, je suis jeune pilote. J'ai mon permis voiture depuis bien longtemps. Et pourtant, je m'estime bien plus dangereux en voiture qu'en avion (je regarde les angles morts 1 fois sur 2, les clignos qd j'y pense...). Alors qu'en avion, le stress et l'adrenaline m'insitent a faire les checklists  tout le temps et a preparer les vols plustôt deux fois qu'une . Mais je vous l'accorde, conduire une voiture et piloter un avion ne sont pas vraiment comparables...

J'ai la solution: dans ton cas , reste jeune et deplaces toi uniquement en avion.

[Haflinger]

arretez de phsychoter sinon je vous parle de moto

[MB83]

Il y avait bien un "Rallye" qui était tout "Jaune" et qui "décrochait" , Ce n'était pas flagrant mais..........(Je crois un R100s.....)

[Mousquetaire]

le Rallye "jaune" est le 100ST Sport. Il décroche de la même manière que les autre Rallye. Seule différence, ce modèle est autorisé vrille. Il y entre très mal est en sort de la même manière (dérive des 150ST ou 892/893...)

[MB83]

Oui, j'ai du voler "sur ce truc la" dans les années 1975, Cela ne m'a pas laissé un souvenir impérissable......

[Mousquetaire]

Le 150ST est lui aussi autorisé vrille! Comme sur le 100 Sport, le manche est rallongé pour limiter les efforts (musculaires) sur la profondeur.

Le 100 Sport a les places arrières condamnées! (des fois que l'on voudrait faire des vrilles avec 4 pax )

[cavok]

Une expérience non récente.......

Dans un aéro-club des bords de Loire, un Chef-Pilote avait vendu tous les (Jodel et Robin pour acheter des Rallye car disait-il ces avions ne décrochent pas - (Ce n'est pas mon point de vue).

Les Airbus non plus ne décrochent pas !

V.

Pour la petite histoire : Il y a quelques années , un FE ( je ne citerai pas le nom par charité chrétienne... ) a failli recaler une de mes élèves candidate à l'examen Pilote Privé de l'époque pour...ne pas connaitre l'emplacement de l'avertisseur de décrochage sur...un Rallye 100CV   

[andre44]

Bonjour

" par pur plaisir remonter une rivière  a 20 pieds d'altitude,  suivre ses méandres pendant 20km "
Quand on fait cela, on le fait seul à bord ....
On n'emmène pas en vol un passager avec soi ...
Voir l'accident de la rivière Yamaska (dans le SSE de ... Sorel) en mai 2009 :
http://zone911.fm93.com/actualites/dive ... -hyacinthe
Un instructeur français originaire des environs de Châlon-sur-Saône, et une innocente élève-pilote (hôtesse de l'air) ...
2 morts ....

Bien d'accord que certaines choses qui ne sont pas académique,  se font en solo, d'ailleurs c'est presque toujours des vols  en solo ..  

C'est arrivée  a 15km de chez moi , comme on connais bien la place et que l'on décolle l'hiver sur cette rivierre, on sait ou passe les files de telephonie , mais dans son cas c'etait vraiment un file trés peu visible un fil pour de cablovision supporté par un cable d'acier ce qui est plus choquant ce cable est souterain sur le terrain du cultivateur , sur la berge  et rendu a la rivierre il devient aerien ..    
Pour un non habitué de la place . Les poteaux cachés dans la végetation...   Depuis cette accident il sont posé ballon sur le file . (parfois je pose la question si on montre pas le mauvais exemple quand on décolle sur ski  sous les files ? )  
Quand j'étais sur les lieux de l'accident un riverain a dit c'est pas la premiere fois que j'en vois passer en dessous  Tsss... Tss .. parle en pas trop fort ...         

Comme disent les pilotes  de Pawnee si tu vol pas a la bonne hauteur tu vas t'enfarger dans une ligne éléctrique, plus bas tu passe en dessous, plus haut tu passe audessus  , mais entre les deux c'est risqué .

Pour en revenir a la pratique entrainement  c'est le même principe pour bien des metiers ou travaux
Exemple je fait de la soudure au TIG  si je soude tous les jours, la qualité la dexterité et bien entretenu
il suffit d'arreter de souder 2 mois,  tu dois souder un fuselage ou un bati moteur tu as perdu la main , il te faut pratiquer sur quelques morceaux avant de faire la job et la qualité des premeires soudures laisse a désirer , la même chose pour appliquer de la peinture au pistolet .
Maintenant dire que tout le monde a la main avec de la pratique  ? cela prend une certaine dexterité .  
Il suffit simplement de coincer une barre de fer dans un étau et juste faire un trait de scie droit , a la main pour voir la differrence qu'il y a entre les individus , certain vont y arriver aprés plusieurs traits d'autre même aprés de nombreux traits cela sera toujours croche  ..       

André

[Hérétic]

La seule règle, à mon sens, c'est qu'il n'est pas normal de mourir lors d'un vol en instruction.

Il y a là une incompatibilité tant technique que morale.

[andre44]

Bonjour

La seule règle, à mon sens, c'est qu'il n'est pas normal de mourir lors d'un vol en instruction.

Il y a là une incompatibilité tant technique que morale.

Mourir d'un accident c'est jamais normal , pas plusque du cancer, la normal c'est de viellesse et en bonne santé avec toute sa tête ..  

Je tire mon chapeaux a ceux qui donne de l'instruction  c'est un job pas facile ou tu dois composer avec toutes sorte d'individu , a caractere differrent, craintes differrentes, réactions parfois brusques , parfois trop lente .. Au début lorsqu'il commence, cela vas bien, mais une fois avancé  il te faut les laisser aller loin dans une erreure  avant de les ratrapper,  et c'est pas évident ..
Je trouve plus difficile faire la converssion d'un pilote confirmé ,  que de partir un éléve a zero .
les habitudes sont prises et elle reviennent, trés vite lorsqu'ils partent seul..

Quelques bons pilotes que je connais autour qui vole a peu prés tous les petits  avions nouvellement construit font la miseau points , ne sont pas bon pour donner de l'instruction ou acoutumance sur un avion  
Etre un bon pilote et etre un bon pédagogue c'est une qualité  rare .

Etre instructeur c'est presque une vocation de missionaire, il faut etre un peu  physcologue, savoir écouter l'éléve, comprendre ses craintes, lui inculquer ce qui est a risques, lui démontrer les conséquances . Parfois il faut sortir du vol  standard pour qu'il comprenne . Même avec un avion, type cessna 150 il faut lui montrer l'usage du palonnier, la sychronisation manche palonnier en virrage la mise en virrage la sortie de virrage , la mise en glissade , la sortie de glissade   ,lui enlever les craintes du décrochage et bien lui expliquer que le décrochage c'est pas une question de vitesse mais d'angle d'attaque , que la basse vitesse n'est qu' une indication , qui vas l'amener au grand angle quand il va avoir une trajectoire enfoncée .
faire partir l'alarme de décrochage a 120mph avec cessna 150 cela fait          
    
Ne pas  ridiculiser ses craintes, elle son reelement fondé , savoir lui parler calmenent , savoir ne pas insiter quand c'est assez , inutile de poursuivre la scéance il apprend plus rien .. demain cela ira mieu  .
un instructeur n'est pas la montrer a l'éléve ce qu'il sait faire , mais pour lui apprendre a piloter .
Certain il faut que cela soit visuel et en sensation,  d'autre en explications  .
Je dit bravo, a  ceux qui exerces cette profession , qui demande parfois bien de la patiente ..

André

[Manu]

La seule règle, à mon sens, c'est qu'il n'est pas normal de mourir lors d'un vol en instruction.

Il y a là une incompatibilité tant technique que morale.

Ce qui sous entend que l'instructeur serait un surhomme infaillible....

J'ai comme un doute...

Manu

[Peter]

La seule règle, à mon sens, c'est qu'il n'est pas normal de mourir lors d'un vol en instruction.

Il y a là une incompatibilité tant technique que morale.

Ce qui sous entend que l'instructeur serait un surhomme infaillible....

J'ai comme un doute...

Manu

Je trouve, que vous avez raison, tous les deux!


Peter

[Cap11]

Ceci dit...
- si un avion peut se piloter (presque) seulement au manche pourquoi pas?
- si un avion peut décrocher gentiment en vous transmettant moult prévenances (au lieu de s'effondrer brutalement sur une aile comme un 112 ou un D18) pourquoi pas?
- si un avion peut atterrir "tout seul" au lieu de vous demander de faire de la mayonnaise avec les pieds (et accessoirement le manche) pourquoi pas...

mais j'ai bien compris, ce ne serait pas drôle!