connaître ses ennemis

[Guilhem]

J'ai toujours eu des revenus inférieurs au salaire médian. Et pourtant je vole depuis 4 ans régulièrement, en m'assumant financièrement. (quand je n'ai pas à m'assumer, je vole plus voilà tout)...
Dans les gens que je cotoie dans mon club, certains sont aisés et volent beaucoup. Mais la majorité de mes amis appartiennent aux 50% pauvres, on en parle régulièrement.

Nous sommes certainement les exceptions de la règle...

Ou alors Guilhem se tromperait (mais je n'ose l'imaginer)...


Une chose quand même sur laquelle je suis d'accord : je pense que beaucoup de personnes luttant contre l'aviation de loisir le font par jalousie, nous pensant riches et méprisants. Et bien peu ont déjà mis les pieds dans un club.

Je peux me tromper, je n'ai pas la connaissance infuse...

Cependant, a ce que tu dis, j'ajoute que tu as 25 ans autours, comme moi, categorie d'age surrepresentee dans la partie basse (c'est une evidence, il est plus facile de finir haut que de commencer haut). Aussi, je serais assez etonne que les membres des AC de Toussus qui doivent habiter dans le 78 et la partie du 91 qui fait la frontiere je suppose soient en majorite sous le salaire median, mais bon possible.

Si tu fais 50 heures de vol par an il faudra m'expliquer comment on fait pour ne pas avoir un salaire superieur au salair median. Car si tu introduis un bias dans ce modele statistique c'est pas comparable. Ainsi, si tu n'es pas autonome en tant que jeune (c'est pas pejoratif) et que tu beneficie d'un logement chez tes parents, oui tu peux gagner moins et voler plus. Reintegre a ton salaire ce que tu mettrais dans le loyer et la nourriture qui sont suportees par tes parents et tu verras que t'es largement au dessus du median.

T'es pas d'accord PH? Quand j'etais dans ce cas, avec un petit salaire, j'avais un grand train de vie: pas de loyer! Ca suffit pour faire exploser ta statistique et ton niveau de vie!

[Papa-Hotel]

Pationnante, Léon, ta correspondance avec JP Pago... Des suites données à ce dialogue ?

[Leon Robin]

............... Des suites données à ce dialogue ?

Non, mais on peut au moins dire qu'on a essayé. D'autres l'ont peut-être fait aussi, mais sans le publier. J'avais à l'époque fait passer à la FNA (c'était "avant" ! ), mais je ne connais pas la suite.

Cela a au moins permis de montrer qu'on peut débattre courtoisement entre personnes qui défendent des positions radicalement opposées.

[T.J Wiley]

Quelqu'un qui veut voler n'a pas forcément les moyens... mais il se les donne. La nuance est énorme, n'est ce pas Vinz?

T.J

[gtvmanu]

Et si on revenait au sujet ?

[gabriel]

Oui, gratte moi les nemis.

[géniedesalpages13]

Ta comparaison avec la cigarette est mal a propos. Je connais des fumeurs qui s'ils n'ont pas de clopes pendant un mois gerbent tous les jours, suent comme des gorets,... Des pilotes qui ne peuvent pas voler pendant un mois et qui en viennet a etre vraiment malade, j'en connais moins,... Pour les fumeurs, la cigarette est devenu economiquement un besoin et n'est plus une depense somptuaire a moins de se soigner. L'aviation est un loisir. Or on ne compare pas loisir et depense obligatoires. Sinon, sur ce principe, je ne fais plus les courses pour bouffer et a la place je vais jouer au casino. Je ne mets plus d'essence dans ma voiture et fais (26 kilometres en stop et a pied tous les matins pour aller au travail - pareil le retour) pour economiser et aller dans des boites de strip tease a la place...

Quand tu as plus d'argent, tu voles plus, quand tu n'as plus d'argent tu fumes quand meme car c'est un besoin. Et je connais plus de fumeurs qui depensent une part inconsideree dans les clopes que de pilotes s'endettant pour voler. Le pilote peut gerer son budget, le fumeur ne le peut pas...

Puisqu'on est largement hors-sujet...

Je ne compare pas non plus loisir et dépense obligatoire. Mais considérer la cigarette comme une dépense obligatoire c'est osé, et même limite malhonnête. Manger est une nécessité physiologique (on peut mourir de faim, pas d'arrêter de fumer), se déplacer en voiture est une nécessité sociale... Ce sont des dépenses obligatoires comme le logement (oui, tu peux dormir à la bonne étoile, mais bon..)

Fumer n'a RIEN d'une dépense obligatoire, d'ailleurs beaucoup ont arrêté cette 'obligation' tout simplement grace à une fiscalité bien dosée. C'est bon pour leur santé, pour celle de leur entourage, et même celle de la SS.

Maintenant si tu penses vraiment que que la cigarette, loin d'être une dépense somptuaire (quand même presque deux mois de salaire pour un smicard fumeur de un paquet par jour) est un besoin je soumet à ta réflexion le cas des joueurs invétérés (c'est un besoin irrésistible), des accros à l'héroïne (très, très dispendieux), etc, etc

La vérité 'vraie' est que tu peux choisir de consacrer un budget identique soit à un paquet de cigarette par jour, soit à une année de vol de 12 heures (cotisation du club comprise).

Et je suis absolument persuadé que, si la cigarette était totalement bannie, le nombre de pilotes n'augmenterait pas de façon sensible.

[Hérétic]

Connaitre ses ennemis....


Je m'attendais avec ce titre de thread à trouver un lien vers la DGAC, l'Armée de l'air, le gouvernement, voire la FFA    


Ok, je ====>


Ah non, avant de sortir: je trouve les arguments de Guilhelm très sensés.

Et pour finir: quelqu'un qui ne vole que 12 heures par an ne devrait pas être qualifié de pilote, mais d'élève pilote.  A quoi sert en effet une formation intensive et coûteuse si elle n'est pas suivie de pratique, donc d'expérience?

Ah, on me dit que je suis hors-sujet....

[TiTi05]

Connaitre ses ennemis....


Et pour finir: quelqu'un qui ne vole que 12 heures par an ne devrait pas être qualifié de pilote, mais d'élève pilote.  A quoi sert en effet une formation intensive et coûteuse si elle n'est pas suivie de pratique, donc d'expérience?

Ah, on me dit que je suis hors-sujet....

Si tu vire des aéroclubs tout ceux qui ne font pas 24h dans les 2 ans autant décider de fermer les portes tout de suite , avant on renouvelait tous les ans avec 5h dansles 6 derniers mois et il n'y avait pas plus d'accident !

On peut renouveler sa licence avec peu d'heures : sans les 12h un test (non limité en temps) de 20 minutes peut suffir , j'en ai fait l'expérience : 7h de remorquage dans les 12 derniers mois (environ 40 atterrissages, c'est meilleur pour la mania que 4 vols de 3h !!) le FI m'a signé le test car je correspondait aux critères de sécurité .

Parallèlement j'avais fait 200h de planeur dans les mèmes 12 mois , pour l'administration ça ne compte pas pour mon FI ça a plus de valeur que 4 vols de 3h en DR 400

[bernard.boin]

Papa Hotel peut tu m'envoyer ton adresse E Mail .Merci Bernard

[Papa-Hotel]

Bernard : je peux le faire

chouffe tes mails privés !

[Guilhem]

Ta comparaison avec la cigarette est mal a propos. Je connais des fumeurs qui s'ils n'ont pas de clopes pendant un mois gerbent tous les jours, suent comme des gorets,... Des pilotes qui ne peuvent pas voler pendant un mois et qui en viennet a etre vraiment malade, j'en connais moins,... Pour les fumeurs, la cigarette est devenu economiquement un besoin et n'est plus une depense somptuaire a moins de se soigner. L'aviation est un loisir. Or on ne compare pas loisir et depense obligatoires. Sinon, sur ce principe, je ne fais plus les courses pour bouffer et a la place je vais jouer au casino. Je ne mets plus d'essence dans ma voiture et fais (26 kilometres en stop et a pied tous les matins pour aller au travail - pareil le retour) pour economiser et aller dans des boites de strip tease a la place...

Quand tu as plus d'argent, tu voles plus, quand tu n'as plus d'argent tu fumes quand meme car c'est un besoin. Et je connais plus de fumeurs qui depensent une part inconsideree dans les clopes que de pilotes s'endettant pour voler. Le pilote peut gerer son budget, le fumeur ne le peut pas...

Puisqu'on est largement hors-sujet...

Je ne compare pas non plus loisir et dépense obligatoire. Mais considérer la cigarette comme une dépense obligatoire c'est osé, et même limite malhonnête. Manger est une nécessité physiologique (on peut mourir de faim, pas d'arrêter de fumer), se déplacer en voiture est une nécessité sociale... Ce sont des dépenses obligatoires comme le logement (oui, tu peux dormir à la bonne étoile, mais bon..)

Fumer n'a RIEN d'une dépense obligatoire, d'ailleurs beaucoup ont arrêté cette 'obligation' tout simplement grace à une fiscalité bien dosée. C'est bon pour leur santé, pour celle de leur entourage, et même celle de la SS.

Maintenant si tu penses vraiment que que la cigarette, loin d'être une dépense somptuaire (quand même presque deux mois de salaire pour un smicard fumeur de un paquet par jour) est un besoin je soumet à ta réflexion le cas des joueurs invétérés (c'est un besoin irrésistible), des accros à l'héroïne (très, très dispendieux), etc, etc

La vérité 'vraie' est que tu peux choisir de consacrer un budget identique soit à un paquet de cigarette par jour, soit à une année de vol de 12 heures (cotisation du club comprise).

Et je suis absolument persuadé que, si la cigarette était totalement bannie, le nombre de pilotes n'augmenterait pas de façon sensible.

Intérêssant, merci.

Tu es non fumeur je présume? Car je pense comme toi en voyant de gens fumer,... Mais les fumeus autours de moi, gros fumeurs, me certifient que c'est bel et bien un nécessité physiologique passé un certain stade. C'est un autre débat, j'en conviens. Il n'est pas si facile d'arrêter, même avec une fiscalité oppréssante : la preuve avec une TIPP toujours plus élevée, les pilotes continue à voler!

J'admets que je tire des conclusions peut être hâtives mais je ne supporte pas (et conçoit alors absolument d'être perçu comme un sale con) les gens qui vivent au dessous de leurs moyens ou qui prétendent ne pas les avoir quand il les ont.

Sur ta dernière phrase les statistiques démontrent que le pilote myen engendre 7 grammes de nicotine par mois or sur tu fais une Analyse Factorielle Discriminante... lol Je déconne...


Mais pour revenir au sujet, je pense que si tu enlèves les protestataires (riverains) jaloux car ils n'ont pas les moyens, jaloux car ils n'ont pas les couilles (je connais plein de personne qui piloteraient bien mais qui ont trop peur et qui en devienne jalouse car l'autre y arrive et pas lui) ou les aigris qui se sont fait enfler par des agents immobiliers, je suis persuadé, qu'en effet, il ne resterait pas grand monde... C'est la vie...

[Geneviève G.]

Papa Hotel peut tu m'envoyer ton adresse E Mail .Merci Bernard

En dessous de chaque message de quiconque, il y a bien une petite enveloppe pour envoyer un message sur l'adresse E-mail.
Non ?

[gabriel]

Non. Par exemple pour toi je n'ai que l'option MP.

[rantanplan à 5%]

Je pense que tous les riverains d'aérodromes sont des passionés d'avions et d'aviation pour venir habiter là !

Mais en fait, ils n'ont pas assez d'argent pour voler (malgré leurs maisons achetées au rabais)

Ils sont jaloux de ne pas pouvoir voler ...

...

Salauds de pauvres !

Z'ont qu'à faire comme moi : arrêter de fumer et prendre 12 KG !