Le forum des pilotes privés

Bonsoir à tous

une CTR classe D avec horaires donnés

elle devient quoi en dehors des horaires ?

elle reste une classe D ?

une classe G ?

on peut se promener dedans ?

En général ce genre d'espace contrôlé D quand contrôle non actif, c'est :
Premier cas, une RXX chapote le terrain donc nécessité d'appliquer les règles d'auto info si pas d'agent AFIS.
Si agent AFIS sur la fréquence, appliquer la même règle d'auto info mais là vous bénéficiez de l'information de vol.
Si pas de zone RXX associé au terrain et pas d'agent AFIS en fréquence, auto info pure et dure.
En consultant les "notam" du terrain et les cartes d'approches on sait à quoi s'en tenir sur les horaires d'activité parfois un répondeur vous avise de la désactivation de la Zone et vous donne la marche à suivre (fréquence).
Le SIV dont dépend le terrain peut aussi vous renseigner sur l'activité ou la non activite du contrôle ainsi que du mode de transit ou des procédures de départ ou d'arrivée mais là c'est être un peu gonflé et on doit en préparant sa navigation savoir tout cela, aucun contrôleur de SIV ne vous jettera si vous demander un renseignement complémentaire !

Encore une chose, si une procédure IFR existe sur ce terrain, contrôlé il est prioritaire, auto info il ne l'est plus.
Cependant il faut être assez intelligent pour ne pas interrompre une procédure IFR en finale parcequ'un VFR arrive en étape de base,  restons logique impossible de savoir si c'est un comercial privé ( et oui ça existe Cannes, La baule exct) ou un élève qui devra se refaire une présentation à 7 ou 800 roros de l'heure !

4aplat a écrit:Bonsoir à tous une CTR classe D avec horaires donnés
elle devient quoi en dehors des horaires ?

Elle n'existe plus, comme toutes les structures définies en 4D ( volume 3D + heure).
Les horaires étant "donnés" donc diffusés et connus avec certitude (ce qui n'est pas facile)

4aplat a écrit:elle reste une classe D ?

Non, évidemment.

4aplat a écrit:une classe G ?

Non, mais il y a souvent un texte général définissant la classe d'espace aérien "par défaut", donc notre espace aérien existant à la place de la CTR.
En France les FIR sont en G par défaut.

4aplat a écrit:on peut se promener dedans ?

Oui.
Je réponds après Pedro parce que c'est moins compliqué à mes yeux et j'en profite pour lui faire un clin d'oeil

Jean Bossy a écrit:

4aplat a écrit:Bonsoir à tous une CTR classe D avec horaires donnés
elle devient quoi en dehors des horaires ?

Elle n'existe plus, comme toutes les structures définies en 4D ( volume 3D + heure).
Les horaires étant "donnés" donc diffusés et connus avec certitude (ce qui n'est pas facile)

Attention de ne pas faire de paris sur la disparition de l'espace avec l'horaire de fin de service:
AIP AD généralités:2.11 Activation CTR hors HOR publiés
En dehors des horaires programmés :
- Le service de contrôle peut être rendu à tout moment sans préavis en circulation d’aérodrome. La présente veille de ce service
est connue sur la fréquence TWR (ainsi que via l’ATIS s’il existe).
- La CTR est susceptible d’être maintenue sans NOTAM dansl’heure qui suit la fin des horaires programmés. L’activité réelle
est connue sur la fréquence TWR si la CTR existe (ainsi que vial’ATIS s’il existe)

On a un cas bien connu chez nous, c'est la D de Melun.

On prend contact sur 121,10. Si réponse, on annonce nos positions/intentions (N,B, SM) et on a un code transpondeur avec la clairance.
Si pas de réponse, on annonce nos positions/intentions, et on reste sur 7000. La CTR D est officiellement déclassée en G. C'est le cas tous les dimanches. La différence n'est pas énorme.
SAUF dans un cas: si pas de transpondeur à bord, on transite sans souci dans du G, alors que dans du D c'est moins évident. Et encore à Melun les contrôleurs sont plutôt arrangeants. S'il n'y a pas d'IFR annoncé, ils acceptent souvent les Jojos dépourvus de mouchard.

Autre soluce: causer à Seine Info sur 134,30 et demander l'activité de Melun. Ils la connaissent, et se proposent souvent de garder le contact si Melun est inactif.

La bonne méthode est donc celle de A7700 : un petit appel sur la fréquence si on n'est pas déjà en contact avec le SIV local, et on sait tout de suite à quoi s'en tenir.

Philippe, ta méthode est bonne, je la pratique aussi, mais la question était :
une CTR classe D avec horaires donnés, elle devient quoi en dehors des horaires ?

Pour un pilote la bonne pratique est de vérifier l'inactivité réelle de la zone, s'il le peut.

Ayant précisé l'hypothèse posée
les horaires étant "donnés" donc diffusés et connus avec certitude
j'avais même ajouté que cette certitude n'est pas facile à avoir.

Enfin je ne fais aucun pari, contrairement aux organismes publiant des horaires qu'ils ne les engagent pas.

Je me contente d'appliquer les règles de l'air et mon bon sens (ou ce qu'il en reste

En dehors des horaires publiés par la voie de l'information aéronautique (qui va règlementairement jusqu'aux Notams),
[BLOCKQUOTE]n'acceptant pas d'aller officiellement au delà (par exemple info par radio, équivalent moderne de tableau de service au pied de la tour)
pensant aux sans radio et à tous ceux qui volent près du sol et reçoivent mal l'ATIS avant les limites de la CTR publiée inactive,[/BLOCKQUOTE]les CTR n'existent plus (idem n'importe quelle zone ou classe),
et "ta" CTR de Melun (privilège exhorbitant des quelques avions d'un exploitant basé qui ne voit son salut qu'avec toujours plus de classes >=D) pas plus que les autres !

Le SIA publie  ce qu'on lui demande, et il fait bien ce travail.
Le hic c'est que  je ne trouve pas toujours la correspondance entre son texte et les textes officiels (avec leurs cascades de niveaux OACI, EASA, CAC, RDA, SCA ou conventions internationales, lois, décrets, arrêtés, circulaires).  
Le texte cité par A7700 rappelle dans son premier alinéa une équation possible (CTR inactive mais TWR active), dans le deuxième il se met au service du n'importe quoi mais uniquement pendant une heure après l'heure.

C'était mon quart d'heure de râleur, merci de m'avoir lu.

Jean Bossy