VariEze

[roots]

Salut tout le monde !
J'envisage depuis quelques temps l'achat en co-propriété d'un rutan VariEze. Est que certains d'entre vous ont une expérience sur cette machine et si oui quel est le ressenti global (vol, utilisation, maintenance...) ?
Je suis aussi à la recherche d'un propriétaire dans la région dijonnaise qui accepterait de me faire faire un essai en place arrière.
Bons vols à tous malgré la triste MTO du week-end...

[aria gérard]

à colmar : un proprio m'a embarqué, contre des services rendu. C'est génial, impression d'avion de chasse ! il l'a vendu qq mois plustard...il est stationné à Bâle Mulhouse.

il nous reste la : http://patrouille.reva.pagesperso-orange.fr/index-2.html
contacte les; ils font souvent de l'entraînement
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[aviateur bourbonnais]

Comme j'avais ce genre d'envie, j'avais appelé Ernest Magalon, qui a été très sympa; beaucoup d'infos, de tuyaux sur cette belle machine.
L'achat ne s'est pas fait, pourquoi, je ne sais pas.
En revenant en France, j'ai découvert que le propriétaire/vendeur était mon voisin à Lyon.
Il a eu la gentillesse de m'emmener 2 fois en vol, et là, je me suis dit:
pas pour moi!
(d'ailleurs son acquéreur l'a remis en vente)

Performances époustouflantes, gueule extraordinaire mais habitabilité 0.
Et pas de pistes en herbe ou courtes.
Il faut aussi que le passager AR ne soit pas claustrophobe, c'est très étroit, donc tu peux difficilement partager une carte ou un doc.
Et le "mien" n'avait pas d'ouverture AR de verrière.
Donc si l'atterro est difficile (vache, accident), tu crames avec ton pilote - c'est beau la solidarité!

[ant1]

Je me suis beaucoup intéressé aux inventions de B Rutan, notamment en raison de l'architecture canard et des avantages de ne pas être assis derriere l'helice.

Apres analyse approfondie, j'en suis arrivé à la conclusion que l'architecture canard posait des problèmes qui neutralisaient les avantages, au minimum.

Les perfs d'un VariEze e(t de n'importe quel canard )sont au moins égalées voire dépassées par des avions d'architecture classique, qui acceptent de faire le comproms d'une vitesse minimum élevée.

Si le look de chasseur te parle, jette un coup d oeil sur l'Ellipse de LH Aviation. A mon avis une alternative bien plus moderne et prometteuse!

[Rol'air]

Il devient quoi l'Ellipse de LH ??? on n'entend plus rien...!
C'est comme l'Akoya et autres systèmes de pompe à IS d'un coté et collecte de subventions de l'autre ?

[Leon Robin]

Je préfère les avions qui volent et dont on parle peu que ceux dont on parle beaucoup et volent peu, voire pas du tout.

Soyons réalistes : l'être humain a de tout temps eu besoin de croire au merveilleux. Et de tout temps, certains, plus pragmatiques, y ont vu le moyen d'en tirer avantage.
C'est aussi simple que cela

[parenas]

Un avion se pilote en fonction de ses qualités et de ses défaux, c'est au pilote, je dis pilote, d'adapter son pilotage à la machine car l'inverse est impossible et pour cause ! Une machine manque de maniabilité bon je dirai que c'est le pilote qui manque d'expérience pour l'utiliser correctement et cacher son manque d'expérience et connaissance de la machine par des critiques négatives c'est moyen et je modère mes propos!
Manque de maniabilité dites vous? comment font les pilotes de la patrouille de voltige sur canards ?
Quand à l'impossibilité d'utiliser des pistes courtes là encore qu'appellez-vous des pistes courtes ?
Un gazon bien tenu de 800 m est suffisant pour un pilote de Varieze mais c'est le seul point ou je suis d'accord avec vous, les pistes en dur leur conviennent mieux quoi que...!
En fait ce sont des machines qui nécessitent une bonne tenue des paramètres, un peu de rigueur sur les plans d'approches l'esprit de décision.
Si vous comparez un triplace de 180cv genre Saphyre avec un Cosy, il y a un ration de 40 kt en faveur du Cosy 170kt pour 130 kt en basse altitude excusez-moi du peu !
Seules les machine récentes tiennent la comparaison, avec 30 ans de retard et à quel prix ?

[Rol'air]

Seules les machine récentes tiennent la comparaison, avec 30 ans de retard et à quel prix ?

Je ne suis pas convaincu de cette  dernière remarque, bien des avions "classiques" (et anciens) ont des performances vitesse/puissance supérieures aux canards de Rutan, ex le Gaudron Simoun et bien d'autres en CNRA (Falco, Lancair, MCR...). Si on fait le ratio avec un Gazaile a 220 km/h pour 53 cv, 7,7l/h de gasoil et 2 personnes à l'aise... ( VE = 307/100).
Et ce ne sont certainement pas les Cirrus ou Da qui font mieux !
Rutan à remis le canard à la mode en 75 avec comme avantage de ne (pres)pas décrocher et de proposer une construction en composite FV sur mousse (sans moule). Ce dernier point fait que l'avion est lourd par rapport aux pièces moulées mais à l'avantage de ne pas coûter cher (en résumé).
Mais le look unique de chasseur ne se discute pas, ni les sensations à bord !

[Haflinger]

beaucoup de critiques a l'egard de ces machines

[aviateur bourbonnais]

Un avion se pilote en fonction de ses qualités et de ses défaux, c'est au pilote, je dis pilote, d'adapter son pilotage à la machine car l'inverse est impossible et pour cause ! Une machine manque de maniabilité bon je dirai que c'est le pilote qui manque d'expérience pour l'utiliser correctement et cacher son manque d'expérience et connaissance de la machine par des critiques négatives c'est moyen et je modère mes propos!
Manque de maniabilité dites vous? comment font les pilotes de la patrouille de voltige sur canards ?
Quand à l'impossibilité d'utiliser des pistes courtes là encore qu'appellez-vous des pistes courtes ?
Un gazon bien tenu de 800 m est suffisant pour un pilote de Varieze mais c'est le seul point ou je suis d'accord avec vous, les pistes en dur leur conviennent mieux quoi que...!
En fait ce sont des machines qui nécessitent une bonne tenue des paramètres, un peu de rigueur sur les plans d'approches l'esprit de décision.
Si vous comparez un triplace de 180cv genre Saphyre avec un Cosy, il y a un ration de 40 kt en faveur du Cosy 170kt  pour 130 kt en basse altitude excusez-moi du peu !
Seules les machine récentes tiennent la comparaison, avec 30 ans de retard et à quel prix ?

Oui mais...
Personne n'a parlé de maniabilité.
Pour ma part, j'ai parlé de pistes courtes et/ou en herbe.
800m, je n'appelle pas ça court. C'est ce qu'on trouve sur beaucoup de terrains en France (850m chez nous).
OK, pouir l'habitabilité, un nain tiendra à l'aise. Bonk désolé, je ne me fais pas raboter les épaules pour tenir.
Quand au Cozy, pourquoi pas, mais on parlait de VariEze ("vairiHizi", pas "variaise" siouplait!).

[parenas]

Performances époustouflantes, gueule extraordinaire mais habitabilité 0.
A bon j'avais mal lu ?

[yankeepapa]

Il devient quoi l'Ellipse de LH ??? on n'entend plus rien...!
C'est comme l'Akoya et autres systèmes de pompe à IS d'un coté et collecte de subventions de l'autre ?

.
comme d'hab, un avion plutot complexe, qui a l'origine était réservé a des amateurs d'ULM comme nous. seulement le poids a explosé, la clientele espérée a disparue (a cause du prix??) et la patrouille europeenne feminine, plouf. se recentrent comme tout les constructeurs sur une clientele étatique, qui aura le choix par exemple avec un reims aviation, un pilatus etc. en général les plus gros réussisent.

bel engin qui sera au salon du bourget, certainement équipé d'une boule flir, roquettes sous les ailes, radar slar sur le fuselage , tout cela avec le bon rotax.

je ne crois pas beaucoup aux hélices à l'arriere. il y en avait plein au dernier salon du bourget. vont peut etre revenir cette année. ferais des photos demain.

yp

[bigorneau]

Pourquoi ne venez-vous pas tous faire un tour à Blois les 1, 2 et 3 juillet,   il y a deux canards basés :
un Varieze avec 0-200 , hélice constant speed et pilote auto couplé au gps et efis
un long eze avec 0-200, hélice pas fixe et pilote auto couplé au gps et efis
un Eze racer (E-racer) accidenté

Ayant construit un varieze et un E-racer je peux vous confirmer que beaucoup de "niaiseries"   ont été dites sur ces machines qui volent merveilleusement bien, sont stables, peuvent être très vives aux commandes mais jamais dangereuses, volent vite avec peu d'essence pour des moteurs 0-200.

Si la place ar sur Varieze est limitée, la place avant elle est véritablement une chaise longue de détente.

Nota: 600 m   suffisent à un Varieze pour décoller et atterrir sur le dur certes ou alors des pistes en herbe nikel comme à Bembrige (ile de wight)

a bientôt

Joe

[Rotule]

Bonjour,
J'étais très  intéressé aussi par le Varieze, mais j'ai lu ceci:

http://inter.action.free.fr/publications/canards/canards.htm

Qu'en pensez vous ?

[bigorneau]

Bonjour,
J'étais très  intéressé aussi par le Varieze, mais j'ai lu ceci:

http://inter.action.free.fr/publications/canards/canards.htm

Qu'en pensez vous ?

  Pour ma part j'ai déjà vu cet article qui commence à avoir de la bouteille et semble montrer que ceux qui l'ont écrit n'ont jamais construit et voler sur ces avions canards (mais je me trompe peut-être).
- je vais vous faire part de la démarche qui en 1990 m'a amené à construire un varieze.
1) Je voulais un avion qui vole vite, qui emmène de la charge, qui consomme peu, dont le coût de maintenance soit raisonnable...etc. bref un 4/5 place volant à 250 km/h de croisière éco en s'humectant le carbu de quelques gouttes d'essence ...  
2) Après exploration du marché et du fond de ma bourse...  ...abandon des CDN ... puis abandon des 4/5 places...
3) achat d'une liasse de Varieze et rachat de diverses pièces et ... après 3 ans de boulot ... il vole
4) test, essais, balades en France et en Angleterre ... croisière éco à 250 km/h ...(20l/h) ... décollage en moins de 580m .... autonomie de 1400km
5) bugdet de l'époque tout compris (mais les outils que je n'avais pas) 110000 vieux francs (ce qui servait à payer avant l'€uro)...  bref le prix d'une petite bagnole qui ne vole pas ...
6) les perfos sont là, pour la maniabilité , je la compare facilement entre un DR400 (qui est une bonne machine) mais ne donne pas de sensations hormis le plaisir de voler et d'emmener de la charge et une moto de grand prix avec qui on fait corps. Le varieze c'est idem on fait corps avec la machine et on sent les commandes et la structure comme un prolongement de son corps...
6) ...à propos quand les varios positifs sont un peu mous l'été, un varieze qui ne grimpe pas affiche encore du 800 ft/mn... et 1500 à 1800 ft/mn c'est normal...
7) maniabilité ... vous pouvez enchainer des 8 à 15° 30° 45° 60° et 90° sans vous casser et sans faire peiner la structure...
8) le décrochage est très sécurisant ... évidemment qu'il ya des "gugus" qui ont écrit "que cela était faux que le varieze ne décrochait pas" ... ben voyons... bien sur qu'il décroche comme tout les avions mais différemment:
exemple pratique: vol à l'horizontale vitesse 250 km/h tous les trims calés , moteur réduit à 1000tr/mn le manche à monter à fond , montée à 45°, vitesse s'écroule , à 110 km/h (95 à 115 selon les constructions et pour les anciens profil de canard) le canard décroche (ou plutôt s'enfonce), vous maintenez toujours le manche en butée, le nez s'abaisse et se stabilise à environ 5° d'incidence, toujours le manche en butée, l'ensemble parachute à 100 km/h à 500 à 600ft/mn toujours dans l'axe et controlable aux pieds, si vous remettez 1200 tr/mn au moteur, tout en gardant le manche en butée arrière, vous reprenez de la vitesse et regrimpez puis rédécrochez puis regrimpez etc bref le marsouinnage.  
9) virage engagé: pratiquement impossible d'y entrer exemple:  en virage à 60° d'inclinaison si votre vitesse est trop basse le canard décroche en premier, et le résultat est la remise à plat de la machine et en conséquence la sortie du virage, il est difficile de trouver mieux.
10) Bien évidemment si ce genre de "....ries" se produit à 10 m sol vous allez vous retrouver en vrac le "c..l" par terre  

Voili ... Voilà vous l'aurez compris j'aime les canards du type Varieze, Longeze, E-racer qui ne l'oubliez pas ont été conçus en dans les années 70 (42 ans pour les faiblards en maths)

Donc venez à Blois les 1 , 2 et 3 juillet au rassemblement de la Fédération RSA et vous verrez aussi des Canards avec des Jodels, des Wassmer, des Avid, des Vans , des gazaile, des lucioles peut-être un mosquito....etc.

Bon vols à tous et à toutes.

Joe