Le forum des pilotes privés

Leon Robin a écrit:

cavok a écrit:........................., virages serrés en vol plané en lisse à 45° d'inclinaison................

Ouarf, ouarf !!!! "virage serré à 45°", c'est sûr que c'est nouveau pour les "vieux brevetés" à qui on a appris que le virage serré, c'était au delà de 45° d'inclinaison. N'en déplaise à l'EASA et ses séides, je continue à faire mes virages comme on me l'a appris, dans les limites des performances de l'avion évidemment.

Mon FI, un velu de chez velu du CEV, m'a un jour montré comment faire un virage à 60° en palier, plein gaz , juste avec le trim (en lâchant le manche). Je l'ai fait avec lui et j'ai jamais retenté après.
Sa spécialité: Arriver 1000 plus haut en finale et bonjour la glissade. Il me disait " En stampe y avait que ça alors..." Il m'a encore refait le coup en novembre dernier à ma prorog. A 73 ans c'est encore un vrai gamin mais on l'aime comme ça !

60° d'inclinaison, c'est juste du pilotage, que l'on apprenait lors de la formation TT. On se cantonnait à 45° d'inclinaison pour le 1er degré, équivalent du BB actuel. 60° d'inclinaison, c'est encore loin des limites du domaine de vol d'un avion catégorie N, la moins contraignante. Si quelque chose a changé entretemps, ce ne sont pas les lois de la physique.

Merci les gars pour tous vos témoignages et encouragements, pilotes, FE et FI.
Pour ceux qui ne connaissaient pas l'appellation, je dois dire que la première fois que j'ai découvert cet exercice j'ai été moi-même amusé. En fait, comme l'a décrit l'un d'entre vous, cela consiste à descendre dans une trouée en plané à 45° avec pour objectif de passer sous la couche avec un rayon de virage assez court. Sur le C172 sur lequel j'ai été formé, on prend une vitesse de 85 à 90 Mph et un vario entre -750 et 1000 ft/min le tout pour garder une bonne marge par rapport à la VNE.

Leon Robin a écrit:

cavok a écrit:........................., virages serrés en vol plané en lisse à 45° d'inclinaison................

Ouarf, ouarf !!!! "virage serré à 45°", c'est sûr que c'est nouveau pour les "vieux brevetés" à qui on a appris que le virage serré, c'était au delà de 45° d'inclinaison. N'en déplaise à l'EASA et ses séides, je continue à faire mes virages comme on me l'a appris, dans les limites des performances de l'avion évidemment.

Mon post (non tronqué) explique simplement la définition de l'exercice  2.h (ii) Section2 Maniabilité ,demandé aux candidats PPL(A).

Et  non "au vieux breveté " virtuose du manche à plus de 60° aux arabesques symétriques...

Bien que...lors de certaines prorog...  Ouarf Ouarf   

Leon Robin a écrit:

cavok a écrit:........................., virages serrés en vol plané en lisse à 45° d'inclinaison................

Ouarf, ouarf !!!! "virage serré à 45°", c'est sûr que c'est nouveau pour les "vieux brevetés" à qui on a appris que le virage serré, c'était au delà de 45° d'inclinaison. N'en déplaise à l'EASA et ses séides, je continue à faire mes virages comme on me l'a appris, dans les limites des performances de l'avion évidemment.

Ouarf, ouarf aussi !!!  : 45° c'est un virage normal .... 60° c'est un  exercice de pilotage ...
Un ami qui avait fait son école sur stampe vole un jour avec un "moniteur" (en français du dernier millénaire), avec un Tiger Moth DH82 (Tigre Mou en fr...), il s'essaye au virage à 45° et avec beaucoup de difficultés, à l'atterrissage il en parle au moniteur : "j'avais beau mettre le croisillon sur l'horizon , je n'arrivait pas à le tenir !"
Sourire du moniteur : "sur le stampe le croisillon est à 45° , sur le tigre il est à plus de 60° et c'est bien plus dur pour le tenir sur l'horizon !!! "

cavok a écrit:C'est une simulation de descente dans une trouée de nuages.
Descente , virages serrés en vol plané en lisse à 45° d'inclinaison.
En donnant comme objectif une altitude à rejoindre , (attention de ne pas se mettre en virage engagé ,et ne pas dépasser la VNO

Pourquoi "en lisse" ?
Luc

Luc Lion a écrit:

cavok a écrit:C'est une simulation de descente dans une trouée de nuages.
Descente , virages serrés en vol plané en lisse à 45° d'inclinaison.
En donnant comme objectif une altitude à rejoindre , (attention de ne pas se mettre en virage engagé ,et ne pas dépasser la VNO

Pourquoi "en lisse" ?
Luc

Si le candidat utilise les volets (suivant les conseils de son FI ) Aucun problème pour moi , sauf pour le candidat avec une limitation supplémentaire celle de la VFE

Je pense qu'il est inutile ce compliquer cet exercice de maniabilité .

Faisant partie des TT qui n'ont pas subi cet exercice, j'essaie de le comprendre là tout de suite de façon théorique.
Si je comprends bien, l'objectif est de descendre en spiralant avec le rayon de virage le plus faible possible, tout en restant dans le domaine de vol "conventionnel" (pas de vrilles ou autres facéties de ce genre).

Le rayon de virage diminue quand on incline, mais augmente avec la vitesse, or incliner augmente le facteur de charge et nécessite donc une vitesse plus élevée pour ne pas décrocher.
On comprend bien que dès lors, il existe un angle d'inclinaison optimal permettant de minimiser le rayon de virage.
Un coup d'oeil aux équations nous montre que cette inclinaison optimale est celle qui maximise le produit sinus x cosinus de l'angle d'inclinaison, soit...45° (les pilotes de planeurs, vous me corrigez si je raconte des bêtises).

Voilà pour l'angle, et voilà pourquoi 45° et pas plus : parce qu'au delà, le bénéfice du surcroît d'inclinaison est plus que détruit par l'augmentation de vitesse nécessaire pour passer le facteur de charge.

Pour la vitesse, je dirais qu'il faut voler le plus lentement possible : en théorie à la vitesse de décrochage compte tenu du facteur de charge en virage stabilisé à 45°, soit environ 1,2 x Vs ; en pratique, avec la marge minimale permettant le contrôle de l'avion.

Dans tous les cas, on a intérêt à sortir tout ce qui peut diminuer cette vitesse de décrochage :
- les volets : oui, à fond,
- le train : ça se discute ; sûrement oui si en plus on est pressé de descendre.

Puisqu'on est dans la théorie et que je ne risque rien d'autre que le ridicule, je dirais bien qu'on doit pouvoir gratter encore quelques km/h en s'accrochant à l'hélice, plein gaz et très franchement au second régime de façon à descendre quand même, ce qui fait qu'une partie du poids de l'avion est portée par la traction, et que c'est ça de gagné pour la voilure... mais je n'ai pas trop envie d'essayer à vrai dire...

jpb

Bonjour

Leon Robin a écrit:

cavok a écrit:........................., virages serrés en vol plané en lisse à 45° d'inclinaison................

Ouarf, ouarf !!!! "virage serré à 45°", c'est sûr que c'est nouveau pour les "vieux brevetés" à qui on a appris que le virage serré, c'était au delà de 45° d'inclinaison. N'en déplaise à l'EASA et ses séides, je continue à faire mes virages comme on me l'a appris, dans les limites des performances de l'avion évidemment.

Comme on est de la même géneration, j'approuve....  Mais les nouvelles methodes considerent que 45 degrés est un virrage consitant , et quand on fait un virrage qui dépasse les 60degrés on devient un méchant ou un pilote dangereu  , enfin je continue a voler comme dans l'ancien temps avec des anciens avions , il ne faudrai pas couper mon plaisir ..  

Le virrage standard actuel c'est 30 degrés.  

Dans mon temps 1960  le virrage standard etait 45 degrés et il y a de bonnes raisons pour cela  
c'est a 45 degrés que les commandes palonier , manche sont dans des proportion de 50% sur la pente et sur la cadence , (bien que cela ne s'ensiegne plus,  augmentation et diminution de la pente en virrage 45 degrés augmentation et diminutionde la cadence en virrage 45 degrés )  même les glissades sont de moins en moins enseigné  , ce qui fait que ces pilotes de  Cessna 172 quand il s'achetent un J3 ou un Citabria les assurances exige un 25 heures de double commande (l'éxcuse c'est la petite roulette en arriere)  
Même aprés 25 heures de double commande, les mauvais plies sont impreignés dans certains pilotes et je me demande si ils arriverons a voler des avions sans volets , sans crainte de faire un virrage consitant dans une vallée en approche sur un lac  ??

André