tour de piste ULM et tour de piste avion léger

[varno]

Bonjour , étant actuellement en formation contrôleur aérien , et dans le cadre de la préparation de mon mémoire sur l'amélioration d'un circuit de piste (dont les branches ne sont pas définies et où le circuit de piste avions légers et circuit de piste ULM ne sont pas differenciés), je recherche l'avis de pilotes d'avions légers , d'hélicoptères et d'ULM sur les inconvénients (ou éventuellement les avantages ...) de l'utilisation d'un circuit commun à tous ces types d'aéronefs. De plus , si ils sont différenciés , pensez vous qu'il soit préférable que ces 2 circuits (circuit avions légers et circuit ULM/helicoptère) se trouvent du même côté de la piste , ou bien qu'il soit préférable qu'il y en ait un au nord de la piste et un au sud , ou alors cela n'a aucune importance de votre point de vue de pilote ?
Merci beaucoup à ceux qui pourront me renseigner , n'étant pas moi -même pilote , il m'est difficile de me faire une idée .

[arogues]

salut,

Je pense qu'il faut faire des circuit par type de performance machine.
Un Dynamic 300 (ULM 3 axes "haute" performance) et un avion (et encore un D112 c'est pas performance par rapport à certains avions) peuvent être sur le même circuit.
Je ne vais pas faire 100 exemples, mais l'idéal serait par ex : un circuit pour les aéronefs ayant >80 kts en VA et un autre pour ceux qui sont à moins. Les valeurs ne sont qu'un exemple et seraient à déterminer de facon statistiques par aéroport.

Maintenant sur une piste sans aucune contrainte environnementale (cailloux ou villes), je pense que des circuits séparés (l'un de chaque coté de la piste) c'est mieux. Car l'éloignement en vent arrière peut être variable d'un pilote à l'autre ... Le coté de la piste non.

Ce n'est que mon avis et tu en auras d'autre ...

En tout cas bonne chance...

[Jaures]

Salut,
  
   A premeière vue, je pense que  tout dépend de la fréquentation et de la cadence de l'AD. Si cadence elevée il serait préférable d'avoir un circuit ulm différent. Autrement nous cohabitons très bien sur certains AD à fréquentation moyenne. Quand à son positionnement je dirais que ca dépendra du relief  et des habitations alentour . Je penses que les  experts ici présents t'en diront plus

[flyjodel]

ça dépend de la couleur de la peau du pilote.

[4aplat]

je croyais que la formation pilote était dispensée à tous les contrôleurs à l'ENAC ?

[Gator]

Bonjour varno et bienvenue.
Je crois que le plus direct serait que tu prennes les VAC (devoirs de WE) et que tu les parcoures pour te faire une idée très précise de ce que tu recherches.

[BzhFly]

+1 avec gator, sinon n'hésite pas à aller voir l'aeroclub de ton coin, tu y trouvera surement un pilote ravi de t’emmener faire un tour de piste, au moins tu pourras voir et mieux comprendre ce qui s'y passe une fois là haut

[varno]

je croyais que la formation pilote était dispensée à tous les contrôleurs à l'ENAC ?

elle est dispensée uniquement aux ICNAs mais pas aux TSEEAC comme moi ...

Bonjour varno et bienvenue.
Je crois que le plus direct serait que tu prennes les VAC (devoirs de WE) et que tu les parcoures pour te faire une idée très précise de ce que tu recherches.

j'ai déjà bien étudiée tout cela , je sais que l'on trouve tous les cas de figures possibles en parcourant les VACs , mais moi ce que je voulais c'est votre point de vue en tant qu'utilisateurs des différents aérodromes de france , ce que vous trouviez le plus confortable comme configuration.

[Gator]

Dans ce cas, les tours de pistes sont très souvent du côté du moindre gêne des riverains, ou sol plus agréable avec les avions (prairies, etc)
Sorti de ces contraintes non exhaustives, j'ai bien peur que nous rentrions dans un débat de type ailes hautes vs ailes basses.
Moi c'est ailes hautes et tdp ensemble, même si les avions ont parfois des ventarières autoroutières... on s'adapte...hihi

[Leon Robin]

salut,

Je pense qu'il faut faire des circuit par type de performance machine.
Un Dynamic 300 (ULM 3 axes "haute" performance) et un avion (et encore un D112 c'est pas performance par rapport à certains avions) peuvent être sur le même circuit.
Je ne vais pas faire 100 exemples, mais l'idéal serait par ex : un circuit pour les aéronefs ayant >80 kts en VA et un autre pour ceux qui sont à moins. Les valeurs ne sont qu'un exemple et seraient à déterminer de facon statistiques par aéroport. ..............

Et après, on viendra se plaindre de la complexité de la réglementation !

Je rappelle (cela semble bien nécessaire) que, sauf lorsque le tracé est complet, le pilote adapte son tour de piste en fonction des besoins. Le "tracé" comportant seulement les amorces n'impose que le sens du circuit.

Un retour aux notions de base est salutaire et indispensable.

[flyjodel]

j'ai bien peur que nous rentrions dans un débat de type ailes hautes vs ailes basses.

D'où mon intervention.

Maintenant, de mon point de vue d'utilisateur, je préfère laaargement que les circuits de piste, s'il doit vraiment y en avoir plusieurs, soient du même côté. Je trouve dangereux de créer deux circuits de piste avec des étapes de base opposées. En tout cas je trouve dangereux de le dessiner ainsi sur la carte VAC. Si rien n'est dessiné, les gens passent où ils veulent et en tout cas là où la sécurité le leur impose. C'est d'ailleurs aussi ce que l'on fait quand c'est dessiné, quitte à ne pas suivre le tracé du circuit de piste de la VAC, mais cela demande un effort supplémentaire à l'élève pilote ainsi qu'une contradiction avec un monde très normé. En effet, il faut expliquer à l'élève que quand le circuit est tracé, il faut absolument le suivre, mais que quand même il vaut mieux éviter les autres avions en ne le suivant pas, ne serait-ce que pour rester en vie.
Donc, pourquoi dans ce cas dessiner quoi que ce soit...? Ah oui, les riverains. Donc on dessine un circuit de piste, on dit aux gens qu'il faut le suivre pour faire plaisir à quelques grincheux, et on a fait son boulot de parapluitologie, en espérant surtout que les gens ne le suivront pas car sinon on l'a dans le baba en tant que dessinateur le jour où deux avions se tankent.

Donc s'il le faut, pourquoi pas deux circuits imbriqués l'un dans l'autre à deux hauteurs différentes, mais dans le même sens et du même côté de la piste.

[bézedhache]

les plans d'approche sont differents les pentes et les vitesses aussi ( 5% versus tout reduit voire moteur coupé )

EN ulm on fait souvent des tdp courts

le mieux reste de différencier ULM/AVION sauf contraintes environnementales

la ou ca devient plus complique c'est quand il y a des planeurs
Les ULM sont souvent mis dans le meme tdp

et quand il y a beaucoup de planeurs , on patiente on patiente

donc parfois on prend le circuit avion

[arogues]

salut,

Je pense qu'il faut faire des circuit par type de performance machine.
Un Dynamic 300 (ULM 3 axes "haute" performance) et un avion (et encore un D112 c'est pas performance par rapport à certains avions) peuvent être sur le même circuit.
Je ne vais pas faire 100 exemples, mais l'idéal serait par ex : un circuit pour les aéronefs ayant >80 kts en VA et un autre pour ceux qui sont à moins. Les valeurs ne sont qu'un exemple et seraient à déterminer de facon statistiques par aéroport. ..............

Et après, on viendra se plaindre de la complexité de la réglementation !

Je rappelle (cela semble bien nécessaire) que, sauf lorsque le tracé est complet, le pilote adapte son tour de piste en fonction des besoins. Le "tracé" comportant seulement les amorces n'impose que le sens du circuit.

Un retour aux notions de base est salutaire et indispensable.

Pas plus qu'actuellement. Ca demande cependant d'avoir les cartes avec soi (ou de les connaitre).
D'un point de vue perso, je suis pour que des circuit ULM. Je deteste les vent arrière à perpète les oies... Si on pouvais faire toute la fin du circuit depuis le travers point d'aboutissement en glissade je serai très content, et les riverains aussi... Mais tous les pilotes n'aiment pas (et tous les pilotes n'ont ni l'entrainement pour et/ou ni la machine pour).

[espade30]

+1

Plein ralenti travers point d'aboutissement.
Avec glissade ou pas.

[denis r-e]

..........Maintenant, de mon point de vue d'utilisateur, je préfère laaargement que les circuits de piste, s'il doit vraiment y en avoir plusieurs, soient du même côté. ................

+1 à 200% !