Glissade et vrille? l’amalgame

[Pat06]

Voici le rapport BEA qui est mentionné dans Aerobuzz,

https://bea.aero/fileadmin/uploads/tx_e ... 9-0634.pdf

Je pense le rapport BEA est très clair "la glissade n'est plus enseignée à l'ENAC depuis 30 ans => c'est coupable numéro1"

Heu raisonnement en escalier là ...
Dans ce cas précis , l'instructeur (qui ne vient pas de st Yan sans doute) est le coupable numéro 1 de faire une glissade droite avec une machine qui dégrade par dépression son unique prise statique ce qui ne donne plus la bonne vitesse au badin en la majorant au passage .
A moins que ce ne soit pas noté dans le manuel de vol , il a fauté par méconnaissance et confiance dans un instrument faux , en toute bonne foi puisque 15° d'assiette négative et vitesse indiquée correcte ça passerait , c'est ça le vice du truc , rien à voir avec l'Enac.

[Gilles131]

Personne ne réagit donc au titre scandaleux de ce sujet? Et chacun de se vautrer allègrement dans le scandale de la « glissade » qui, dois-je vous le rappeler, n’existe pas!
Vous n’avez que du dérapage. Nul, intérieur ou extérieur. Mais pas de glissade.

(Reste le problème du dérapé stabilisé en ligne droite: le dérapage y est-il intérieur, ou extérieur à la ligne droite? J’attends toujours la réponse de la DGAC…)

[Bob]

Je confirme : n'essaie pas avec le wt9...
Y'en a qu'ont essayé ils ont eu des problèmes...

[fly33]

Je confirme : n'essaie pas avec le wt9...
Y'en a qu'ont essayé ils ont eu des problèmes...

Tu peux développer …

[ambassadeur]

J'ai oublié de mentionner que pour faire une glissade en courte finale pour atterir en mono-moteur il faut pousser le manche devant et il faut accélère en vitesse et augmenter son taux de descente avec moteur au ralenti, tout en gardant l'axe de la piste entre les jambes.

C'est vrai qu'il ne faut pas faire des glissades en palier en étape de base ou en virage pour la finale, surtout sans moteur avec une vitesse lente. Effectivement, ça commence à ressembler à une entrée dans une vrille dans le circuit..

A bon! Après plus de 40 ans, Je vais arrêter de faire des glissades comme expliqué ici ! Je suis un survivant !!!

[Bob]

https://bea.aero/fileadmin/user_upload/67BVN.pdf

https://bea.aero/fileadmin/user_upload/04FO.pdf

[Gilles131]

https://bea.aero/fileadmin/user_upload/67BVN.pdf
https://bea.aero/fileadmin/user_upload/04FO.pdf

Ces deux accidents concernent le décrochage, pas la glissade.

[Bob]

Vu les conséquences d'un "simple" décrochage, je n'imagine pas essayer une glissade (un dérapage intérieur...) poussée aux limites...

[fly33]

Merci pour les liens. Instructif !

[Bob]

Depuis fin 2025, Aerospool a imposé l'installation d'arêtes de décrochage sur les WT9, comme sur les Jodel depuis 1959...

[fly33]

On a bien ça sur le notre
C’est une super machine mais on est très vite en limite de centrage arrière

[lbleriot]

Depuis fin 2025, Aerospool a imposé l'installation d'arêtes de décrochage sur les WT9, comme sur les Jodel depuis 1959...

Je pense il y a une CN sur la version certifiée CS23 et aussi sur la version ULM?

Dans tout les cas sur ce genre d'aeronef "très optimisé" décrochages symetriques ou assymetriques sont à éviter, c'est le cas pour Cirrus et Bristell aussi, les gens évitent de décrocher ou de toucher au palonier à faible vitesse. La vrille est irrécupérable mais il faut vraiment forcer ou faire une erreur pour aller chercher une vrille, avec assez de hauteur on est censé tirer le parachute cellule (BRS). Sur ces aéronefs, le palonier ne doit pas être touché en vol, il ne sert qu'à prondre les taxiways au sol !

S'ils ont un auto-pilote numérique (GFC500): il ne te laissera même pas faire une "glissade" à 80kts, la protection d'enveloppe (ESP) et l'amortisseur de lacet (YD) s'occupent de ta gouverne et palonnier quand la hauteur GPS > 200ft, il faut débrancher le fusible du PA !

Pour les autres avions de formation normale, c'est possible de partir en vrille avec l'aile haute en glissade mais l'aile haute tombe et c'est très facile à gérer . Certes sur des avions voltige, c'est possible de partir à l'envers et perdre 1000ft en récupération, dans ce cas c'est vrai qu'il ne faut pas faire de glissade agressive.

Je pense il faut plus penser à la modération, la glissade est encore enseignée dans le context des atterrissages avec vent traversier et sur des avions sans volets, l'avion ne décroche pas et il se pose sans problème avec les roues au sol.

Maintenant on n'enseigne plus la glissade pour récupérer un plan quand on est trop haut, ou pour faire des approche 9deg sans moteur (c'est instable et ça fait peur), on est censé faire des approches stables sur plan standard 1:20, si on est très haut sur le plan, on remets les gas et on revient pour se poser

Déjà réduire le moteur au ralenti sur toute l'approche c'est un sacrilège, faire une glissade en plus c'est "un gros échec", avant c'était considéré un "art de pilotage" de caser l'avion sur une piste courte avec un plan 1:5 en glissade.

[lbleriot]

Toi tu parles de ce que je qualifie de "petite" glissade (sans être péjoratif), un peu de pied, un peu de manche pour contrer du vent de travers.
Vas y à fond sur le pied et les ailerons pour maintenir une trajectoire rectiligne. Pourquoi à fond, car dans ce cas la glissade c'est pour perdre le max d'energie.

Je ne vois pas la distinction? tant que le palonier possède l'autorité de contrer l'aileron c'est "une glissade tout droit" dans l'axe?

Mais dans les deux cas on peut avoir le palonier à fond, jusqu'à la limite du palonnier contre aileron ("rudder authority"), même en Airbus ils font max palonnier en 30kts du vent traversier si besoin, c'est vrai que le crab est la technique préférée, les terrains d'atterissage sont certifiés pour les forces latérales.


https://skybrary.aero/bookshelf/books/179.pdf

Je suis d'accord qu'il faut distinguer le but derrière: la glissade à fond "pour rester aligné avec l'axe de la piste" (souvent avec moteur) en vent traversier, de la glissade à fond "pour descendre sur le plan" (souvent avec moteur au ralenti)

Mais ans les deux cas il y a le même risque de partir en vrille en cas de décrochage, je ne vois pas pourquoi le premier cas est plus dangereux que le deuxième cas...

[alain verwaerde]

bonjour

la glissade "pour rester aligné avec l'axe de la piste" (souvent avec moteur) comme pour le cas du vent traversier,

euh dans ce cas, si je ne m'abuse, c'est lors de l'arrondi. Tu es alors très près du sol et le risque est insignifiant. Si tu es un peu haut (5m) ça tape un peu.
Approche en crabe + glissade avec manche au vent. C'est ce qu'on m'avait appris dans les années 70. Je le fais toujours, sans honte.
Bons vols
Alain

[Gilles131]

Sur ces aéronefs, le palonier ne doit pas être touché en vol, il ne sert qu'à prondre les taxiways au sol !

J’adore ce genre de déclaration péremptoire, sortie d’on ne sait où.
Sur une machine à grand écart de vitesse comme les ULM performants (on parle ici du WT9 si j’ai bien compris), si l’on prétend voler un tant soit peu bille au milieu il faut évidemment utiliser le palonnier en conséquence. Très finement, d’une pression de la pulpe du gros orteil, mais avec une attention permanente .
A moins d’être un bûcheron, pas un pilote. Auquel cas la mise en vrille est effectivement possible, en n’importe quelle configuration…