Illustration d'une impasse

[Tontonlyco]

Le monothéisme n' a rien a y voir, il y a des milliards de planètes (et même beaucoup plus), quelle relation entre tous ces mondes et le notre ?

L' obscurantisme, serait du coté de celui qui pose la question, et la rationalité de ceux qui répondent "Non, non la Terre est seule habitée, c'est comme ça nous l' avons décidé"

Cela rappelle les soucis de Galilée avec les doctrinaires de l' époque...

[Luc Lion]

J' attends toujours que les évolutionnistes m' expliquent pourquoi la chenille s' enferme dans un cocon d'où il ressort un papillon, étant entendu que toute la programmation du papillon est déjà dans la chenille, y compris son aptitude au vol.

Ca c'est facile.
Les espèces à développement indirect (larve->imago ou larve->nymphe->imago) existent et se perpétuent parce que cette caractéristique leur procure un avantage concurrentiel dans leur niche écologique.
Cela concerne la plupart des arthropodes, des échinodermes, des invertébrés marins et des amphibiens.

L'avantage obtenu est fourni par une spécialisation physiologique différenciée entre d'une part le juvénile (larve) et l'adulte (imago).
Le "rôle" de la larve (ou plutôt, la fonction qui, lorsqu'elle est bien remplie contribue au succès de l'espèce) est de se nourrir et d'atteindre la taille qui permettra à l'adulte de remplir ses propres fonctions.
Le "rôle" de l'adulte est de se déplacer pour atteindre des zones favorables à l'expansion de l'espèce et de se déplacer pour trouver un partenaire et se reproduire.
Généralement, la morphologie de l'adulte favorise la locomotion tandis que la morphologie de la larve favorise le nourrissage.

Souvent le juvénile et l'adulte évoluent dans des biotopes différents (même s'ils sont colocalisés) et ils ne sont pas en concurrence pour leur nourriture (de plus les adultes de certaines espèces ne se nourrissent pas).
La larve et l'imago évoluant dans des biotopes différents, la stratégies reproductive des espèces à développement indirect est presque toujours que l'adulte produise un très grand nombre de larves sans les protéger ni les nourrir.
A l'opposé, la stratégie reproductive des espèces à développement direct est souvent de produire un nombre limité de juvéniles que l'adulte protège et nourrit au début de leur développement.
Il est probable que l'ordre d'apparition des caractéristiques évolutive des espèces à développement indirect est:
- stratégie reproductive par production d'un très grand nombre de juvéniles sans les protéger ni les nourrir
- évolution de la larve et de l'adulte dans des biotopes différents
- spécialisation physiologique différenciée de la larve et de l'imago

On peut remarquer que le passage par l'étape nymphe d'un grand nombre d'arthropodes correspond à l'étape de la fabrication de leur exosquelette.
Cet exosquelette est indispensable pour fournir les performance de locomotion de l'adulte et est non nécessaire au faibles besoins locomoteurs de la larve.
Les espèces à développement indirect qui n'ont pas d'exosquelette ne passent pas par une étape nymphe (échinodermes, mollusques, amphibiens).

Bien entendu, il y a des exceptions. C'est à dire qu'il y a des cas où la phylogénèse d'une espèce revient sur une caractéristique acquise antérieurement.
Par exemple, les fourmis, abeilles, guèpes, ... protègent et nourrissent leur larves jusqu'au stade adulte. L'acquisition d'une organisation sociale a remis en question la stratégie reproductive par production d'un nombre élevé de juvéniles abandonnés à eux-même. Le passage par l'étape nymphe pour développer l'exosquelette est néanmoins toujours requis.
Autre exemple, les tortues marines produisent un très grand nombre de juvéniles et les abandonnent à eux-même alors que ce n'est pas la stratégie des espèces voisines.
C'est probablement le retour à l'environnement marin qui a induit ce changement ; cet environnement n'est pas propice à la protection d'un nombre limité de juvéniles par l'adulte.

Luc

[Tontonlyco]

Les espèces à développement indirect (larve->imago ou larve->nymphe->imago) existent et se perpétuent parce que cette caractéristique leur procure un avantage concurrentiel dans leur niche écologique.

Vous inversez la cause et la conséquence.

La conséquence de l' existence ne peut pas être son préalable, (c'est pas scientifique du tout ça Luc Lion)

Et reste la question de la programmation de l' ensemble du processus.

[Delépine]

Les limitations de l'avion électrique étaient un sujet digne d'intérêt.

[Luc Lion]

Pas du tout.
La base du raisonnement de Darwin est que la conséquence devient la cause.

Lorsque la conséquence d'un changement aléatoire se révèle positif pour l'espèce concernée, le changement est conservé.

Il a fallu des millions d'années pour que l'exosquelette des arthropodes apparaissent.
Comme cette caractéristique s'est avérée favorable à la locomotion, elle est restée.

On peut conjecturer que l'étape nymphe est apparue lorsque des invertébrés à métamères ont été confrontés à des situations temporaires de sécheresse.
Quelques individus ayant développé la capacité de s'envelopper d'une peau protectrice temporaire conservaient mieux leur eau et ont eu plus de succès reproductif.
Ultérieurement, certains individus ont conservé certaines parties chitineuses de cette peau et, ces éléments leur fournissant une protection (carapace), ils les ont conservés.
Encore plus tard, certains ont vu leurs organes locomoteur prendre appui sur ces éléments de carapace et leur locomotion s'en est retrouvée plus efficace.
Et ils sont devenus les arthropodes que nous connaissons.
Ce ne sont que des hypothèses (c'est trop lointain pour espérer trouver des preuves), mais elles sont plausibles.

Luc

[Tontonlyco]

On peut conjecturer que l'étape nymphe est apparue lorsque des invertébrés à métamères ont été confrontés à des situations temporaires de sécheresse.
Quelques individus ayant développé la capacité de s'envelopper d'une peau protectrice temporaire conservaient mieux leur eau et ont eu plus de succès reproductif.
Luc

Pourquoi pas, mais ressortir en papillon après être entrer en chenille le darwinisme n' y trouve pas son compte.

Surtout sans apport de matière extérieure ce qui implique une programmation préalable de l'ensemble du processus dès le départ.

Vous ne trouvez pas que l' évolutionnisme ressemble à un dogme qui prend l'eau de toute part.

[Tontonlyco]

Les limitations de l'avion électrique étaient un sujet digne d'intérêt.

J'ai essayé de relancer le sujet après l' annonce officielle de l' abandon de l' E-Fan, mais pas de réponse.

La transformation en soit disant hybride est tout aussi hypothétique, car même si l'on imagine une puissance complémentaire électrique au décollage, il faut pour monter en altitude pour un quadri place maintenir cette puissance max pendant 20 ou 30 minutes pour atteindre 10.000 Ft

Donc le poids du moteur thermique 120CV, plus moteur électrique 30CV, plus batterie pour 20mn d' autonomie sera toujours supérieur à un moteur thermique 150CV

C'est aussi une impasse, sans parler de la complexité inutile.

Par contre pour un moto planeur des solutions partiellement électriques sont envisageables, mais un planeur par définition ne demande pas de motricité en "croisière"'

[Bee Gee]

Le monothéisme n' a rien a y voir, il y a des milliards de planètes (et même beaucoup plus), quelle relation entre tous ces mondes et le notre ?

L' obscurantisme, serait du coté de celui qui pose la question, et la rationalité de ceux qui répondent "Non, non la Terre est seule habitée, c'est comme ça nous l' avons décidé"

Cela rappelle les soucis de Galilée avec les doctrinaires de l' époque...

Je ne connais aucun scientifique rationnel  sérieux pour affirmer que seule la terre serait habitée. Affirmer cela n'est justement  pas sérieux.  Il disent "je ne sais pas", tout simplement, en attendant preuve que pour le moment personne n'a apporté.

Galilée s'est justement battu contre l'obscurantisme religieux monothéiste et bas de plafond de l'époque mais lui ayant baissé pavillon n'est pas mort sur le bûcher comme ce bon vieux Giordano Bruno !

[Tontonlyco]

Il disent "je ne sais pas", tout simplement, en attendant preuve que pour le moment personne n'a apporté.

Et bien ça vous laisse le temps de réfléchir aux conséquences de tout ce voisinage, encore faut-il se poser la question.

[Haflinger]

il ne faut pas etre anti-parisien, les ecolos on les trouve partout

Oui mais les plus hypocrites habitent à la ville.

j'avoue que la profondeur de cette revelation m'echappe, il n'y aurais donc pas d'hypocrites en dehors des villes ?
bonne nouvelle mais j'ai des doutes

[Haflinger]

il ne faut pas etre anti-parisien, les ecolos on les trouve partout

Et heureusement d'ailleurs   ! et malheureusement ils sont bien trop peu nombreux les écolos.
....  se poser les bonnes questions, ne pas voir que le coté trop superficiel des choses ...
...

pendez les tous haut et court ! les imbeciles qui propagent ses mefaits comme ceux qui les manipulent

l'ecologie, religion du troisieme millenaire devrait etre interdite en dehors de la sphere privee au titre du respect de la laicite,
outil d'asservissement a l'instar des autres religions elle entend s'imposer a tous et bruler les heretiques (ou egorger les infideles, c'est selon), elle s'insinue vicieusemement jusqu'a devenir religion d'etat avec tous les abus habituels connus,
un bon ecologiste est un ecologiste mort,
foutez nous la paix !!!
sinon chacun fait ce qu'il veut chez lui pour lui-meme

[Bee Gee]

Il disent "je ne sais pas", tout simplement, en attendant preuve que pour le moment personne n'a apporté.

Et bien ça vous laisse le temps de réfléchir aux conséquences de tout ce voisinage, encore faut-il se poser la question.

Là franchement tu vas nous faire rire et te ridiculiser ! Le monde scientifique ne fait que se poser ce genre de question ...

Tu crois que les recherches sur les exo-planètes  et l'exobiologie, c'est pour faire du vent ? pourquoi pense tu qu'on aille sur Mars et qu'il y a réflexion sur des missions sur Encelade ou Europe ? c'est justement pour tenter de savoir si la vie est apparue ailleurs que sur Terre dans l'histoire du système solaire, et tenter de comprendre comment la vie apparaît sans le très hasardeux coup de dé du vénéré grand magicien barbu...

Pour le moment on n'a que des hypothèses, c'est pour ça qu'il faut aller voir.

[Bee Gee]

il ne faut pas etre anti-parisien, les ecolos on les trouve partout

Et heureusement d'ailleurs   ! et malheureusement ils sont bien trop peu nombreux les écolos.
....  se poser les bonnes questions, ne pas voir que le coté trop superficiel des choses ...
...

pendez les tous haut et court ! les imbeciles qui propagent ses mefaits comme ceux qui les manipulent

l'ecologie, religion du troisieme millenaire devrait etre interdite en dehors de la sphere privee au titre du respect de la laicite,
outil d'asservissement a l'instar des autres religions elle entend s'imposer a tous et bruler les heretiques (ou egorger les infideles, c'est selon), elle s'insinue vicieusemement jusqu'a devenir religion d'etat avec tous les abus habituels connus,
un bon ecologiste est un ecologiste mort,
foutez nous la paix !!!
sinon chacun fait ce qu'il veut chez lui pour lui-meme

Va faire ta sieste pépère ! ça t'évitera de raconter tes sempiternelles  âneries ! rires !

[Haflinger]

a une epoque on a (sauf erreur) guillotine 20 000 malfaisants en France pour avoir la paix, peut-etre que le resultat n'a pas ete a la hauteur des esperances ?
quoi qu'il en soit aujourd'hui je multiplierais bien ce chiffre par 10 sans hesitation, et je plaide la legitime defense

[Bee Gee]

a une epoque on a (sauf erreur) guillotine 20 000 malfaisants en France pour avoir la paix, peut-etre que le resultat n'a pas ete a la hauteur des esperances ?
quoi qu'il en soit aujourd'hui je multiplierais bien ce chiffre par 10 sans hesitation, et je plaide la legitime defense

Des tas l'ont fait bien avant toi, presque partout dans le monde, l'histoire en regorge, le coupe gorge ne sert à rien et a en général en effet exactement inverse !

c'est dans ton cas de la légitime défonce ! rires !